Ostatni akcent przez maratonem – analiza treningu

[Adam Klein]

Czas w połowie dystansu 1:13:57 pokazuje, że to wszystko było życzeniowe a strategia się nie sprawdziła - w debiucie gdybym trenował takiego zawodnika ustaliłbym pierwszą połówkę na 1:15:30-1:16:00

Gasper, nie rozumiem, dlaczego ten czas Ci pokazuje, że to było życzeniowe?

[gasper]

Czas w połowie dystansu 1:13:57 pokazuje, że to wszystko było życzeniowe a strategia się nie sprawdziła - w debiucie gdybym trenował takiego zawodnika ustaliłbym pierwszą połówkę na 1:15:30-1:16:00

Gasper, nie rozumiem, dlaczego ten czas Ci pokazuje, że to było życzeniowe?

czas w połowie w porównaniu z czasem na mecie - w dodatku to zwolnienie już przed 30tym kilometrem
no i cytat z artykułu:
Naszym celem był debiut w maratonie z wynikiem poniżej 2:30

[Siedlak1975]

Czas w połowie dystansu 1:13:57 pokazuje, że to wszystko było życzeniowe a strategia się nie sprawdziła - w debiucie gdybym trenował takiego zawodnika ustaliłbym pierwszą połówkę na 1:15:30-1:16:00

Gasper, nie rozumiem, dlaczego ten czas Ci pokazuje, że to było życzeniowe?

czas w połowie w porównaniu z czasem na mecie - w dodatku to zwolnienie już przed 30tym kilometrem
no i cytat z artykułu:
Naszym celem był debiut w maratonie z wynikiem poniżej 2:30

Autor nie napisał ile poniżej 2:30

[gasper]

Autor nie napisał ile poniżej 2:30

tym gorzej dla autora

[pawo]

Uważam, że generalnie nie ma sensu, ale jeśli już jakis ma, to chyba tylko, żeby coś porównać, bo te mleczany mogą być mocno osobnicze.

Rozumiem, znam Twój stosunek do tego i chyba nikt bardziej ode mnie tutaj, nie cierpi słowa próg.
Natomiast nie zgodzę się, że z pomiaru zakwaszenia nie można wyciągnąć użytecznych wniosków, tak jak i z pomiaru tętna, Nawet nie znając poprzednich wskazań, to jakbym zobaczył, że zawodnik po kilometrówkach w tempie HM ma prawie 6 mmoli, to bym się zaczął ostro zastanawiać. Osobnicze różnice owszem ale bardziej sprawa treningu, to trening ma ustawić to co dzieję się w naszym organizmie. W trakcie przygotowań szybsze tempo produkcji mleczanu ma sens ale podczas startu w maratonie jest szkodliwe. Ja bym wdrożył trening który by to VLmax obniżył i pozwolił na wykorzystanie wypracowanego pułapu tlenowego. Chyba, że wcześniej w trakcie przygotowań ten poziom zakwaszenia był sporo większy i teraz te, 5,7 to duży spadek ale w to bardzo wątpię. Ciężko dyskutować i gdybać, a Mikołaj nie jest chętny do dyskusji.

[gasper]

Uważam, że generalnie nie ma sensu, ale jeśli już jakis ma, to chyba tylko, żeby coś porównać, bo te mleczany mogą być mocno osobnicze.

Rozumiem, znam Twój stosunek do tego i chyba nikt bardziej ode mnie tutaj, nie cierpi słowa próg.
Natomiast nie zgodzę się, że z pomiaru zakwaszenia nie można wyciągnąć użytecznych wniosków, tak jak i z pomiaru tętna,

10x1 km to za krótki trening aby na podstawie mleczanu wyciągać maratońskie wnioski

[Rolli]

Uważam, że generalnie nie ma sensu, ale jeśli już jakis ma, to chyba tylko, żeby coś porównać, bo te mleczany mogą być mocno osobnicze.

Rozumiem, znam Twój stosunek do tego i chyba nikt bardziej ode mnie tutaj, nie cierpi słowa próg.
Natomiast nie zgodzę się, że z pomiaru zakwaszenia nie można wyciągnąć użytecznych wniosków, tak jak i z pomiaru tętna,

10x1 km to za krótki trening aby na podstawie mleczanu wyciągać maratońskie wnioski

Wystarczająco długi, zeby stwierdzić ze bardzo wysoko.

[pawo]

10x1 km to za krótki trening aby na podstawie mleczanu wyciągać maratońskie wnioski

No krótko ale co z tego. Jak coś jest wyjątkowe to nie ma się co cieszyć, że zawodnik dobrze toleruje zakwaszenie, tylko trzeba się przyjrzeć dokładniej. A poza tym trening 10x1000 może nakręcić moc beztlenową, tu trzeba racze treningu tłumiącego. Nie wiem, znasz kogoś kto kończy maraton na 5 mmolach?
Zerkam właśnie w swoje stare badania, przy tempie HM było gdzieś 2,7. Zgodzę się z Adamem, że to sprawa indywidualna i taki punkt w którym następuje skok MLSS to może być od 2,5 do 6.5 ale też idzie to zmienić treningiem. Mleczan jest potrzebny to jasne, cała energia tlenowa jest właśnie z niego no i nie można być za wolnym, bo nieraz maraton się wygrywa finiszem.

[gasper]

10x1 km to za krótki trening aby na podstawie mleczanu wyciągać maratońskie wnioski

Mleczan jest potrzebny to jasne, cała energia tlenowa jest właśnie z niego no i nie można być za wolnym, bo nieraz maraton się wygrywa finiszem.

to może on zwolnił bo zbierał siły na finisz

[Sikor]

Mleczan jest potrzebny to jasne, cała energia tlenowa jest właśnie z niego no i nie można być za wolnym, bo nieraz maraton się wygrywa finiszem.

W maratonie? Raczej im mniejszy VLamax tym lepiej.

https://inscyd.com/article/2019-9-26-ph ... dkipchoge/

[pawo]

No tak przecież napisałem dwa posty wyżej, chodzi o to że mleczan musi być produkowany, no i że VLa max nie może być również za niski.

Osobnicze różnice owszem ale bardziej sprawa treningu, to trening ma ustawić to co dzieję się w naszym organizmie. W trakcie przygotowań szybsze tempo produkcji mleczanu ma sens ale podczas startu w maratonie jest szkodliwe.

[Adam Klein]

Natomiast nie zgodzę się, że z pomiaru zakwaszenia nie można wyciągnąć użytecznych wniosków, tak jak i z pomiaru tętna, Nawet nie znając poprzednich wskazań, to jakbym zobaczył, że zawodnik po kilometrówkach w tempie HM ma prawie 6 mmoli, to bym się zaczął ostro zastanawiać. …….Ciężko dyskutować i gdybać, a Mikołaj nie jest chętny do dyskusji.

No może masz racje, ja mam takie sprzężenie zwrotne, że jak słyszę mleczan to poprostu reaguję niechętnie, bo zawsze, co chyba tez pokazuje ten przypadek mleczan sobie a wnioski sobie A sam nigdy mleczanu nie mierzyłem poza incydentalny mi przypadkami.

czas w połowie w porównaniu z czasem na mecie - w dodatku to zwolnienie już przed 30tym kilometrem
no i cytat z artykułu:
Naszym celem był debiut w maratonie z wynikiem poniżej 2:30

No to teraz widzimy dopiero, że to było życzeniowe, ale przed maratonem wcale takie nie było, bo jeśli pobiegł połówkę 1:10 to dla odpowiednio wydłużonej osoby tempo 3:30 w maratonie jest Ok. Oczywiście to debiut, ale jak już mówiłem zdarzają się znakomite debiuty nawet na bardzo wysokim poziomie a raczej im poziom niższy tym powinno być łatwiej.

[Adam Klein]

I jeszcze w kwestiii tego, źe Mikołaj jest niechętny dyskusji. Tak, widzę to, i to jest pewien rozjazd. Bi z jednej strony publikuje taki tekst (może ktoś go namówił?) a z drugiej strony raczej mało dyskutuje. Trenerzy generalnie chyba bojà sie brać udział w takich dyskusjach, bo uważają, że mogą tylko stracić (renomę, uznanie, zaufanie potencjalnych zawodników), podczas kiedy ja myśle, że dobra argumentacja a nawet pokazanie swoich wątpliwości, czy wahania do trenera przekonuje.

[maarcin]

Moim zdaniem autor jest blisko problemu mowiac o sile biegowej/wytrzymalosci silowej. MW ma trudną trase z 2 mocnymi podbiegami i zbiegami! A więc pracy mało specyficznej dla biegów ulicznych.
Tu trzeba zastanowić się nad celem <2:30. Na pozór połówka x2 +10min wydaje się bezpiecznie. Tylko połówka na praskim, z jednym nieduzym podbiegiem pod sam koniec, to inna bajka w skali trudności trasy. Dlatego też margines mogl okazac się w tym przypadku zbyt wąski, a otwarcie w 1:13 w za mocne.

P.s. czym jest maraton dowiadujesz się dopiero po 42km, bo niczym tego nie zasymulujesz

P.s.2. i umówmy się, dla amatora debiut 2:36 to jest mega rezultat

[gasper]

P.s.2. i umówmy się, dla amatora debiut 2:36 to jest mega rezultat

jeśli celem było 2:30 i takie też możliwości to nie żaden mega - mega to byłoby dla kogoś, kto poleciał połówke w 1:15-16 ale nie 1:10