Wykluczenie rosyjskich i białoruskich sportowców

czyli o rywalizacji na najwyższym poziomie, zarówno na szosie jak i w gó®ach
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13603
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 28 kwie 2022, 13:32 To jest bardziej skomplikowane niż sądzisz. Amerykanie nie usiądą sobie do stołu z Rosjanami i ponad głowami Ukraińców nie ogłoszą końca wojny, bo to by dało wszystkim asumpt i zielone światło do proliferacji.
Szkoda, ze nie znasz historii. Tak sie robiło, robi i będzie robić zawsze.
Rozmowa ma sens i owszem, ale z partnerami wyznającymi te same wartości.
Jeżeli cie razi moje porównanie zbrodni, to moze mi wytłumaczysz dlaczego dyskutuje sie z innymi poglądami i wartościami: Chiny, Arabia Saudyjska czy inne państwa z innym zrozumieniem "demokracji"?
New Balance but biegowy
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Olek,
pełne odcięcie z możliwością przejścia na drugą stronę mocy pod warunkiem jasnej deklaracji wyznawanych wartości. Gorzej z tymi starszej daty, czyli Tołstoje, Dostoje i inne gieroje. Oni będą mieli trudniej się zdeklarować.

Rolli,
nie razi mnie to porównanie. Gdy Biden siada do stołu z Putinem, to dla nas oznacza to szansę na porozumienie. Dla Rosjan jest to oznaką słabości zachodu. Dyskusja jest więc możliwa jeśli poruszamy się w tym samym systemie wartości. Jeżeli tak nie jest, to możemy co najwyżej oceniać i pozostawać na swoich stanowiskach.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4106
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Rolli pisze: 28 kwie 2022, 10:47
pawo pisze: 28 kwie 2022, 10:13
Rolli pisze: 28 kwie 2022, 08:43 Sport to nie Pingpong do gier politycznych.
A co może być tym pingpongiem?
Rozmowa.
Rozmowa, ależ to nielogiczna logiczność.
Pingponga uznajesz za coś złego ale dopuszczasz go w dobrej rozmowie. :szok:
A co z gazem, on może być pingpongiem?
Ricardo
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1976
Rejestracja: 17 cze 2019, 09:21
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 28 kwie 2022, 14:24 Olek,
pełne odcięcie z możliwością przejścia na drugą stronę mocy pod warunkiem jasnej deklaracji wyznawanych wartości. Gorzej z tymi starszej daty, czyli Tołstoje, Dostoje i inne gieroje. Oni będą mieli trudniej się zdeklarować.
A czym jest przejście na drugą stronę mocy? Bo jak ktoś w Rosji zadeklaruje publicznie, że jest przeciwko wojnie to mogą go wsadzić na 15 lat do więzienia. Chyba, że chodzi o to, że mają wyjechać i zmienić obywatelstwo co zajmie wiele lat i już szans na karierę jako sportowcy mieć nie będą.

Sytuacja na Białorusi powinna wzbudzać jeszcze większe kontrowersję. Miliony Białorusinów protestowało po wyborach prezydenckich ryzykując życie, a zachód klaskał i ustawiał biało-czerwono-białe filtry na zdjęciach profilowych. Co białoruscy sportowcy, którzy protestowali przeciwko Łukaszence dostali teraz w zamian? Zakaz startów.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 14:30 Co białoruscy sportowcy, którzy protestowali przeciwko Łukaszence dostali teraz w zamian? Zakaz startów.
Jeżeli od razu tak nokautujesz, to nie zostaje nic innego niż spuentować - niech się cieszą, że żyją, bo tysiące Ukraińców nie miało tego szczęścia.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4106
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

To zdjęcie z Charkowa z 1932 roku, czyli rok przed dojściem hitlera do władzy i i 90 lat przed zbrodniami w Buczy. Ciekawe czy prawdziwe, czy fejk. :ojoj: No i czemu oni tak leże bezczynnie, zmęczyli pewno się rozmową albo pingpongiem. a może to sportowcy po maratonie. :spoczko: Boże ile pytań.

Obrazek
Ricardo
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1976
Rejestracja: 17 cze 2019, 09:21
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 28 kwie 2022, 14:37
Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 14:30 Co białoruscy sportowcy, którzy protestowali przeciwko Łukaszence dostali teraz w zamian? Zakaz startów.
Jeżeli od razu tak nokautujesz, to nie zostaje nic innego niż spuentować - niech się cieszą, że żyją, bo tysiące Ukraińców nie miało tego szczęścia.
Każdemu żyjącemu człowiekowi można powiedzieć, żeby się cieszył, że żyje, ale jednak chciałbym tutaj poznać jakieś logiczne wytłumaczenia decyzji, które podejmują obecnie organizacje sportowe. Dlatego wracam do pytania Cathala:

"What athletes should be punished for the actions of their government?"

Do tego chciałbym dodać, że szczególnie dyscypliny olimpijskie są bardzo powiązane z polityką, bo są zależne od państwowego finansowania. Podobnie jest z prywatnymi sponsorami tylko tutaj już jest raczej bardziej elastyczna współpraca. Więc można zadać kolejne pytanie:
Czy sportowcy powinni ponosić odpowiedzialność za działania swoich sponsorów?

Tutaj może się zatrzymam, bo sport to tylko mała część rzeczy, których to wszystko dotyczy. Tylko jednak na sport patrzymy inaczej, bo jak mówi przewodniczący komitetu olimpijskiego "Solidarność napędza naszą misję, żeby przez sport, świat stał się lepszym miejscem".

Trudno wierzyć w wypromowaną wizję apolitycznego i jednoczącego sportu. Sport to biznes, ale w kontekście politycznym też pokaz siły. Dlatego sport był, jest i będzie częścią polityki. Sportowcy mogą wykorzystać swoje kariery, żeby okazać wsparcie czy też sprzeciwić się różnym zjawiskom w polityce. Jednak większość nie będzie ryzykować krytyką i będzie po prostu nosić flagę swojego kraju lub/i loga sponsorów, od których dostają wsparcie.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 28 kwie 2022, 15:46 przez Ricardo, łącznie zmieniany 2 razy.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13603
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 15:31
yacool pisze: 28 kwie 2022, 14:37
Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 14:30 Co białoruscy sportowcy, którzy protestowali przeciwko Łukaszence dostali teraz w zamian? Zakaz startów.
Jeżeli od razu tak nokautujesz, to nie zostaje nic innego niż spuentować - niech się cieszą, że żyją, bo tysiące Ukraińców nie miało tego szczęścia.
Każdemu żyjącemu człowiekowi można powiedzieć, żeby się cieszył, że żyje, ale jednak chciałbym tutaj poznać jakieś logiczne wytłumaczenia decyzji, które podejmują obecnie organizacje sportowe. Dlatego wracam do pytania Cathala:

"What athletes should be punished for the actions of their government?"

Do tego chciałbym dodać, że szczególnie dyscypliny olimpijskie są bardzo powiązane z polityką, bo są zależne od państwowego finansowania. Podobnie jest z prywatnymi sponsorami tylko tutaj już jest raczej bardziej elastyczna współpraca. Więc można zadać kolejne pytanie:
Czy sportowcy powinni ponosić odpowiedzialność za działania swoich sponsorów?

Tutaj może się zatrzymam, bo sport to tylko mała część rzeczy, których to wszystko dotyczy. Tylko jednak na sport patrzymy inaczej, bo jak mówi przewodniczący komitetu olimpijskiego "Solidarność napędza naszą misję, żeby przez sport, świat stał się lepszym miejscem".

Trudno wierzyć w wypromowaną wizję apolitycznego i jednoczącego sportu. Sport to biznes, ale w kontekście politycznym też pokaz siły. Dlatego sport był, jest i będzie częścią polityki. Sportowcy mogą wykorzystać swoje wykorzystać swoje kariery, żeby okazać wsparcie czy też sprzeciwić się różnym zjawiskom w polityce. Jednak większość nie będzie ryzykować krytyką i będzie po prostu nosić flagę swojego kraju lub/i logami sponsorów, od których dostają wsparcie.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Niestety.
Niekiedy poparłbym chętnie amatorskie warunki IO. Ale ze to nie realne... musimy sie dalej z tym pogodzić, ze stare dziady w polityce taktują nam warunki, jak możemy uprawiać/kibicować nasz sport.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 15:31 Czy sportowcy powinni ponosić odpowiedzialność za działania swoich sponsorów?
W naszym systemie wartości zdecydowanie nie. W innych systemach - tak. Natomiast przejście na drugą stronę mocy, to są już technikalia, o których można dyskutować. To zachód tworzy rzeczywistość, w której chce dobrowolnie uczestniczyć Rosja i Białoruś. No i Chiny i Arabia i inne kraje "inaczej rozumiejące demokrację", jak to ładnie napisał Rolli. Sport jest tu takim przykładem dobrowolnego uczestnictwa. I działa to jak na razie tylko w jedną stronę. Może dożyjemy czasów, że zachód podupadnie i to Rosja z Chinami będą organizować własne Igrzyska, na własnych zasadach. Wtedy każdy kto chciałby wziąć w nich udział będzie musiał jasno zadeklarować, że demokracja jest zła, Polacy to naziści, a pedały, ujgury i inne barachło muszą iść do gazu.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4106
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 28 kwie 2022, 15:49
Ricardo pisze: 28 kwie 2022, 15:31 Czy sportowcy powinni ponosić odpowiedzialność za działania swoich sponsorów?
W naszym systemie wartości zdecydowanie nie.
Czyli nie ma znaczenia od kogo bierzemy kasę?

edit:
a pedały, ujgury i inne barachło muszą iść do gazu.
Gaz zakręcony przecież.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Chodzi mi oczywiście o odpowiedzialność zbiorową, która w naszym systemie wartości nie powinna mieć miejsca.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4106
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

A co ma jedno z drugim wspólnego, a poza tym czemu to sport ma być czymś wyjątkowym i nadzwyczajnym.
Dlaczego gaz do podgrzewania mojej owsianki ma narodowość o biegacze nie?
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13603
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 28 kwie 2022, 15:49 Sport jest tu takim przykładem dobrowolnego uczestnictwa. I działa to jak na razie tylko w jedną stronę. Może dożyjemy czasów, że zachód podupadnie i to Rosja z Chinami będą organizować własne Igrzyska, na własnych zasadach. Wtedy każdy kto chciałby wziąć w nich udział będzie musiał jasno zadeklarować, że demokracja jest zła, Polacy to naziści, a pedały, ujgury i inne barachło muszą iść do gazu.
I dlatego jestem za tym zeby politycy, te stare zawzięte i radykalne krasnoludy, odpindolily sie od sportu. Wystarczy ze wysyłają czyjeś (nie własne) dzieci na front jako mięso armatnie.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4106
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Czy ja dobrze zrozumiałem, że wartościujesz i sport ustawiłeś wyżej niż życie dzieci? Czy po prostu niefortunnie się wyraziłeś?
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Sport jest tak samo polityczny jak gaz, ale jest drobna różnica w potencjałach. O ile bez tego pierwszego można funkcjonować o tyle z drugim robi się problem.
A Rolli naiwnie myśli, że polityka to coś bez czego da się funkcjonować, hahaha
ODPOWIEDZ