Teraz jest Pt, 15 listopada 2019, 07:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: So, 25 maja 2019, 00:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3632
Lokalizacja: Wroclaw, POL
Doczytałem felieton, doczytałem komentarze. Nie będę podsumowywał podsumowań, ale z mojego rozumienia całości wychodzi na to, że nie ma rozwiązania bo z jednej strony Kenijczyk biegający (być może) przeciętne wyniki jak na swój poziom w Polsce = MASAKRA, ŹLE. Jednocześnie jeśli polski żołnierz zawodowy trzaska amatorów co tydzień-dwa na biegu dokoła stodoły to... e... no... ważne, że czarny nie wygrał. Przykład z lokalnego podwórka: ostatnio we Wrocławiu była charytatywna sztafeta firmowa. Wygrała drużyna mająca w składzie również indywidualnego zwycięzcę: https://pl.wikipedia.org/wiki/Mateusz_Demczyszak. Czy to jest "poprawne", że wielokrotny mistrz i reprezentant kraju tłucze amatorów w charytatywnym biegu firmowym? No... nie jest z Afryki, więc pewnie ok ;-) PS Żeby nie było - ja nic do zawodnika nie mam, osobiście nie znam. Ale tak po prostu: to mi się nie klei. Sorry.

W mojej ocenie: powinna być kategoria "PRO". Obecni / byli (karencja - rok? dwa?) reprezentanci i medaliści MP niech sobie biegają. A amaotorzy niech mają swoje klasyfikacje - chyba w rowerach tak jest. Zagranica? Wtedy wystarczy zrobić kategorię OPEN tylko nagrody rzeczowe, odrębne klasyfikacje PRO i AM i będzie grało... Tak, wiem... Marzenia...

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: So, 25 maja 2019, 06:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7803
Lokalizacja: iten i tam
To już zaczyna pachnieć próbą wygonienia zawodowców z imprez masowych, bo psują zabawę amatorom. Kiedyś pachniało inaczej i amator mógł czuć się nieswojo w towarzystwie "snobów". Świat się zmienia. Dziś limity czasowe obowiązują tyły. Za chwilę możemy doczekać się limitów z przodu. Czy 34 minuty na dychę to dobry limit? Oddziela już instrumentalistów od ideowców? Wydaje mi się, że tak, a trendy rozwojowe w populacji, będą raczej sprzyjać "łagodzeniu" tych minimów.

_________________
Sprężyna. Gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać.
Obrazek

Warsztaty techniczne:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: So, 25 maja 2019, 11:23 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3632
Lokalizacja: Wroclaw, POL
Jeśli o mnie chodzi - to nikt nikogo nie chce wyrzucać. Piszę jedynie luźno o wprowadzeniu kategorii "pro-" (może licencje)? Coś takiego funkcjonuje w rowerach o ile wiem i nikt tam nikogo nie wyrzuca. A u nas z jednej strony mamy "problem armii zaciężnej", zawodowców/kadrowiczów startujących w biegach amatorskich/masowych (ja akurat pisałem o biegu charytatywnym, bo dla mnie to jednak lekkie przegięcie), a z trzeciej strony to jak Polak na Mistrzostwach Polski zdobędzie medal ale nie ma licencji PZLA no to... sorry - ale medalu nie zdobył i damy kolejnemu. Trochę nielogiczne - albo te licencje po coś są albo nie. Kategorie dla zawodników "z licencjami" + amatorów bez licencji (z nagrodami oczywiście nieco skromniejszymi). Ciekawe, co by wtedy zrobili węgierscy menedżerowie.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: So, 25 maja 2019, 11:54 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7803
Lokalizacja: iten i tam
System licencji tkwi wciąż w dawnych latach. Stąd klasyfikacja generalna różni się od klasyfikacji MP, bo system nie przewidział ani Kenioli, ani ambitnych "amatorów". To też wiąże się z organizowaniem MP w biegach długich, na które nie przyjeżdża najmocniejsza ekipa, bo dawno już tytuł Mistrza Polski stracił prestiż i idące za nim pieniądze.
Ewentualne zmiany w regulaminach biegów na pewno nie będą szły w kierunku skrzywdzenia amatora. To jest przecież oczywiste. Celem zmian będzie większe lub mniejsze utrudnianie startów dla zawodników wyczynowych. To nazywam wyganianiem.

_________________
Sprężyna. Gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać.
Obrazek

Warsztaty techniczne:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 00:34 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Śr, 8 maja 2019, 23:20
Posty: 183
Dla mnie samo określenie "bieg amatorski" jest dziwne. Z mojego punktu widzenia mamy po prostu "bieg uliczny" i tyle.
Nie widzę żadnych powodów, dla których trzeba by było ograniczać możliwość rywalizacji zawodnikom tylko ze względu na to, że zarabiają na bieganiu czy mają licencję.
Osobiście myślę: "mogę sobie porywalizować z takimi leszczami jak ja i jest naturalną koleją rzeczy, że zawodowcy wygrywają biegi". Amatorzy mogą zajmować dobre miejsca w mniejszych imprezach, a to, że czasem na tym małym biegu pojawi się ktoś z topu to chyba nie powód do lamentu. ;)

Nie rozumiem też, na czym polega nietakt w umieszczeniu medalisty MP w biegu charytatywnym. :) Przecież to taki sam człowiek jak my, tylko lepiej biegający.

_________________
5k: 18:19 | 10k: 37:31 | HM: 1:25:57


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 01:03 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 23 października 2015, 00:35
Posty: 428
Lokalizacja: Warszawa
dziki_rysio_997 napisał(a):
Dla mnie samo określenie "bieg amatorski" jest dziwne. Z mojego punktu widzenia mamy po prostu "bieg uliczny" i tyle.
Nie widzę żadnych powodów, dla których trzeba by było ograniczać możliwość rywalizacji zawodnikom tylko ze względu na to, że zarabiają na bieganiu czy mają licencję.

Dokładnie. Jak ktoś chce się ścigać, to niech nie narzeka, że zjawił się ktoś szybszy. Choć akurat nie jest to w moim interesie ;) ale wole być najwolniejszy wśród zajęcy niż najszybszy z żółwi :P
Sprawa ma jednak jeszcze inne aspekty - np. dopisanie znanego zawodnika do już zamkniętej listy startowej, by zwiększyć prestiż czy popularność.
Co do licencji - to może je zrobić każdy, niezależnie od poziomu sportowego. I czasem ograniczenie zawodów do posiadania licencji może obniżyć ich poziom ;)

_________________
www.facebook.com/WarszawskiScyzoryk
M40 PB: 5km 17:10, 10km 34:57 HM 1:16:32 M 2:45:28


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 01:06 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 3951
Lokalizacja: Poznan
beata napisał(a):
mpruchni napisał(a):
Dziwne by było, gdyby biedacy z Kenii mieli lepsze metody oszukiwania kontroli antydopingowej, niż np. mająca nieograniczone środki Rosja. Z drugiej strony ich bardziej utytułowani koledzy regularnie notują wpadki.


Na biegach ulicznych nie będących zawodami rangi mistrzostw kraju kontroli nie ma. Za kontrolę musi zapłacić organizator, a to kosztuje i to nie mało. Ci "bardziej utytułowani" startują po prostu na międzynarodowych mityngach i w bardziej prestiżowych biegach, gdzie szansa na to, że kontrola będzie, jest duża.
Tak, jak już pisałam, to samo dotyczy startujących do niedawna u nas hurtowo, a teraz trochę rzadziej, zawodników z Ukrainy i Białorusi.


Taki ewenement. Kilka lat temu wprowadziłem na biegu badania antydopingowe ;) Droga sprawa ale jako sportowiec od zawsze nie uznaję dopingu i dopingowiczów. Uzyskiwane bardzo dobre rezultaty wręcz jedne z najlepszych w Polsce a nawet w historii ostatniego dziesięcielecia polskich biegów są na czysto co daje satysfakcję organizatorom, kibicom i współrywalizującym zawodnikom szczególnie polskiemu środowisku biegowemu.
Próbki badane są w certyfikowanym labolatorium w Warszawie. Dlatego nie tylko obecnie Recordowa jest wg. mnie najszybszym w Polsce biegiem atestowanym na 10 km ale przede wszystkim biegiem na którym przeprowadzane są badania antydopingowe. W zasadzie nie znam osobiście drugiego w Polsce biegu na 10 km gdzie przerpowadza się badania antydopingowe. U nas w sumie bada się trójkę mężczyzn i trójkę kobiet (zwycięzca/zwycieżczyni i po dwie osoby z danej płci z przedziału miejsc 2-6).

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 07:26 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 4789
Lokalizacja: W-wa
Arti, to wspaniale, jesteś po prostu doskonały, jak zwykle!

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 10:49 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Cz, 29 grudnia 2016, 15:21
Posty: 209
Lokalizacja: Gdańsk
Adam Klein napisał(a):
A ja myślę, że bardzo dobrze, że Ola napisała. Chodzi mi o to, że wizualizuje się tutaj ten "rozdział" środowisk wyczynowego i amatorskiego...

Jakiś czas temu na jednym z dużych włoskich wyścigów kolarskich dla mastersów (to odpowiednik „oldboyów” w światku kolarskim) wprowadzono niespodziewanie kontrolę antydopingową. Jeśli dobrze pamiętam (ew. mogę znaleźć link), to pozytywny wynik testu zaliczyła cała pierwsza dziesiątka 50-70 latków ścigających się o złote kalesony, czyli o tzw. „honor”.
Mogę tylko domyślać się, że i na dużych zawodach biegowych uzyskałoby się podobne wyniki. Bo czemu nie? Biegacze są przecież równie ambitni :taktak:
Przykład powyższy pokazuje dobitnie jak mała jest różnica pomiędzy profi, a amatorami :hej: oraz ile prawdy jest w linkowanym felietonie.
Niestety :smutek:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: N, 26 maja 2019, 11:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 3951
Lokalizacja: Poznan
beata napisał(a):
Arti, to wspaniale, jesteś po prostu doskonały, jak zwykle!


Bez przesady;)))) Ale badania antydopingowe szczególnie gdy na biegu uzyskiwane są bardzo dobre wyniki top ważna sprawa. Do niedawna na niektórych biegach był to tylko zapis. U nas jest to realne zaprowadzanie zawodnika prosto z mety;)

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: Pn, 27 maja 2019, 16:02 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 16 października 2004, 22:35
Posty: 3412
Lokalizacja: Lublin
Arti napisał(a):
beata napisał(a):
Arti, to wspaniale, jesteś po prostu doskonały, jak zwykle!


Bez przesady;)))) Ale badania antydopingowe szczególnie gdy na biegu uzyskiwane są bardzo dobre wyniki top ważna sprawa. Do niedawna na niektórych biegach był to tylko zapis. U nas jest to realne zaprowadzanie zawodnika prosto z mety;)


Jeżeli to nie tajemnica - jaki jest zbiorczy koszt takowej kontroli? Proszę o dokładną kwotę, bo "mniej więcej" wiem, jakie to pieniądze.

Tak czy siak - prawidłowe podejście do tematu.

_________________
Obrazek
Biegacz, bloger, trener biegania


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Komentarz do artykułu moje maratońskie słowa klucze
Nowy postNapisane: Śr, 29 maja 2019, 08:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 554
Skomentuj artykuł moje maratońskie słowa klucze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: Śr, 29 maja 2019, 11:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3632
Lokalizacja: Wroclaw, POL
wysek napisał(a):
Arti napisał(a):
beata napisał(a):
Arti, to wspaniale, jesteś po prostu doskonały, jak zwykle!


Bez przesady;)))) Ale badania antydopingowe szczególnie gdy na biegu uzyskiwane są bardzo dobre wyniki top ważna sprawa. Do niedawna na niektórych biegach był to tylko zapis. U nas jest to realne zaprowadzanie zawodnika prosto z mety;)


Jeżeli to nie tajemnica - jaki jest zbiorczy koszt takowej kontroli? Proszę o dokładną kwotę, bo "mniej więcej" wiem, jakie to pieniądze.

Tak czy siak - prawidłowe podejście do tematu.
Problem dopingu i kontroli opisał już kilka postów powyżej Grzegorz. Część się wyłapie, ale koksujących w okresie przygotowawczym raczej nie. Również bez paszportów biologicznych jest to trudne do udowodnienia.

dziki_rysio_997 napisał(a):
Dla mnie samo określenie "bieg amatorski" jest dziwne. Z mojego punktu widzenia mamy po prostu "bieg uliczny" i tyle.Nie widzę żadnych powodów, dla których trzeba by było ograniczać możliwość rywalizacji zawodnikom tylko ze względu na to, że zarabiają na bieganiu czy mają licencję.
Proszę czytać ze zrozumieniem. Nie chodzi o ograniczanie biegów, tylko o dodatkową klasyfikację -> wtedy można bawić się w nagradzanie w ramach klasyfikacji, kontrole antydopingowe etc.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: Śr, 29 maja 2019, 12:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 16 października 2004, 22:35
Posty: 3412
Lokalizacja: Lublin
@marek84

Doskonale zdaje sobie z tego sprawę, co nie zmienia faktu, że interesują mnie konkretne kwoty. Kontrola ma sens, bo co jakiś czas ktoś tam wpada. Nie wyklucza to koksu w okresie przygotowawczym, ale co zrobić? Najgorsze jest to, że można wpaść, a po jakimś czasie wrócić i dalej robić swoje.

_________________
Obrazek
Biegacz, bloger, trener biegania


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do Felietonów Aleksandry Brzezińskiej
Nowy postNapisane: Cz, 30 maja 2019, 11:15 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1941
Z przyjemnością przeczytałem ostatni felieton Pani brzezińskiej. Prosty, bez mitologii i zadęcia. Taki tekst wywołuje w pamięci własny debiut.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 26 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL