ŁUT70 - Lewandowska zdyskwalifikowana....

[Kangoor5]

No ale to by znaczyło, że nie czuje skruchy za swoje przewinienia, tylko starała się uniknąć odpowiedzialności za ich popełnienie.

Im głębiej analizuję tę sprawę, tym bardziej odrzuca mnie postawa zawodniczki. A pamiętam jeszcze, jak było mi jej szkoda, gdy zabrakło pół minuty w biegu maratońskim by pojechać na Igrzyska i że wtedy uważałem, ze powinniśmy ją wysłać.

[Logadin]

"No ale to by znaczyło, że nie czuje skruchy za swoje przewinienia, tylko starała się uniknąć odpowiedzialności za ich popełnienie." - ale tak właśnie jest.

[kon]

Niestety, ale takie też odniosłem wrażenie po przeczytaniu jej odpowiedzi.
"Przecież przeprosiłam. Nie wystarczy?"

[rubin]

Mam wrażenie, że źle zastosowałeś cytat. To bardzo i w krzywdzący sposób wypacza sens wypowiedzi. Chyba, że coś przeoczyłam.

Kara, choć pozwala na nią regulamin jest nieadekwatnie wysoka. Można - nie trzeba: odwołać się nie można itp. Wyrzucenie w niedozwolonym miejscu czegokolwiek absolutnie nie jest w porządku, niezależnie od regulaminów, ale też kurczę - nie było tu żadnych trwałych, nieodwracalnych skutków dla przyrody, żeby karać aż tak. UTMB przewiduje np. karę czasową - dotkliwą, bo aż 60 minut. No tak, regulamin mówi, że...

Zerknęłam sobie na stronę PZLA - w kalendarzu mistrzostw nie ma nic nt. MP w ramach ŁUT. Jeśli ŁUT jest rozgrywany w ramach MP, to tytuł MP nadaje i ewentualnie odbiera kto? Na zasadzie którego regulaminu? Kurczę, no ciekawi mnie to bardzo.

[Kangoor5]

To może być ciekawe z tymi regulaminami. Z tego co widzę, PZLA traktuje biegi górskie bardzo po macoszemu: przyznaje komuś organizację i zapomina. Tak dla przykładu: kiedyś w kilka dni po Biegu Marduły nie było można nigdzie znaleźć żadnych oficjalnych wyników rozgrywanych w jego ramach MP.
Na miejscu pani Lewandowskiej nie starałbym się walczyć na regulaminy. Rozumiem, że przeszła do biegania w górach widząc dla siebie lepszą perspektywę finansową niż w biegach na szosie przy jej poziomie sportowym. Tu chyba jednak żeby w miarę dobrze żyć, mniejszą część przychodów stanowią nagrody z biegów, a większą kontrakty ze sponsorami (jeśli jest się na bardzo wysokim poziomie). Pieniądze od sponsorów wiążą się nierozerwalnie z popularnością i z dobrym wizerunkiem w środowisku. Tymczasem wydaje się, że pani Lewandowska nie za bardzo czuje to środowisko a jeśli będzie jeszcze teraz dążyła do konfliktu z organizatorem, to nawet jeśli dostanie ten swój medal, życia jej to nie ułatwi.

[brujeria]

Mam wrażenie, że źle zastosowałeś cytat. To bardzo i w krzywdzący sposób wypacza sens wypowiedzi. Chyba, że coś przeoczyłam.

Kara, choć pozwala na nią regulamin jest nieadekwatnie wysoka. Można - nie trzeba: odwołać się nie można itp. Wyrzucenie w niedozwolonym miejscu czegokolwiek absolutnie nie jest w porządku, niezależnie od regulaminów, ale też kurczę - nie było tu żadnych trwałych, nieodwracalnych skutków dla przyrody, żeby karać aż tak. UTMB przewiduje np. karę czasową - dotkliwą, bo aż 60 minut. No tak, regulamin mówi, że...

Zerknęłam sobie na stronę PZLA - w kalendarzu mistrzostw nie ma nic nt. MP w ramach ŁUT. Jeśli ŁUT jest rozgrywany w ramach MP, to tytuł MP nadaje i ewentualnie odbiera kto? Na zasadzie którego regulaminu? Kurczę, no ciekawi mnie to bardzo.

W końcu głos rozsądku, bo chłopaki tak się rozpędzają, że niedługo stos będą stawiać. Od rzucenia papierka do ocen innych aspektów życia i osobowości zawodniczki już gładko przeszliśmy. A jak widzę, Kangoor dopiero się rozkręca. Już działa na maratonachpolskich. To chyba krucjata.

[Kangoor5]

Chcesz o czymś porozmawiać, czy tylko zasygnalizować że mnie nie lubisz?

[jabbur]

Coś tam u siebie nabazgrałem w temacie Edyty i syfienia , co mi się na tyle komentuje, że wrzucę puentę z tekstu i tutaj:

"Biegasz w górach: NIE ŚMIECISZ.

ŚMIECISZ W GÓRACH: nie biegasz.

Zatem dlaczego nadal nie działa? Otóż z jednej strony wciąż często zwyciężają – jakże nasze, polskie – tumiwisizm i syfizmnaniemoim części biegaczy, a z drugiej to rezultat miękkiego podejścia do zasad organizatorów górskich biegów, którzy nierzadko wolą być cool, niźli egzekwować na uczestnikach swoich imprez to, co sami umieścili we własnych regulaminach. To dopiero szokuje, że jest wzburzenie, ponieważ ktoś jednak odniósł się do własnego regulaminu. To nie powinien być wyjątek, lecz standard. Także wtedy, kiedy trafia na kogoś lubianego, czy znanego w środowisku."

Otóż w tym wszystkim w sumie nie chodzi konkretnie o koleżankę E. i jej wtopę podczas zawodów, a fakt że organizator biegu ostro zareagował. I teraz, jakby się przyjrzeć regulaminom wszystkich (?, przejrzałem wczoraj 10 sztuk) dużych biegów ultra w PL, to dyskwalifikacja jest praktycznie standardem za syfienie.

No i tutaj pytanie, dlaczego do teraz to się nie działo. I dlaczego trzeba było złapać na gorącym uczynku kogoś z elity i jeszcze mocno to nagłośnić w sieci, by system zaczął działać.

1. Przestrzeganie regulaminu przez tych, co go publikują
2. Podpisywanie numerami startowymi żarcia i kontrola tego przy wejściu do strefy startowej i na przepakach

= na trasach będzie dużo czyściej i nie będzie nagłego bicia piany, że "ło jezu mistrzynię zdyskwalifikowały dziady!".

I to za papierki....

[Kangoor5]

Świetny tekst!
W przytoczonym w nim cytacie zauważyłem jeszcze jedno:

Zaistniała sytuacja nie miała wpływu na osiągnięty wynik na mecie.
...
Dziś z powodu mojego zmęczenia i roztargnienia podczas morderczej walki na trasie odbiera mi się wywalczony tytuł zwycięzcy i dokonuje dyskwalifikacji.

Gdy bokser podczas morderczej walki, w której ma wyraźną przewagę, przez swoje zmęczenie i roztargnienie traci koncentrację i trafia poniżej pasa - jest dyskwalifikowany.
Gdy piłkarz nie wytrzymuje trudu meczu z lepiej przygotowanym kondycyjnie przeciwnikiem i w rezultacie "spóźnia się z wślizgiem" - zostaje usunięty z boiska.
Gdy free diver podczas morderczej próby bicia rekordu świata nie wytrzymuje zmęczenia i po samodzielnym powrocie na powierzchnię, w roztargnieniu wykona w złej kolejności sekwencję 3. czynności, jego wynik jest unieważniony.

Wszystkie powyższe przykłady są wzięte z prawdziwych zawodów na najwyższym światowym poziomie i żaden z powyższych nie dyskutował po fakcie, że należało zrobić dla niego wyjątek, bo był zmęczony. Dlaczego więc ktoś, kto uprawia sport polegający na próbie wytrzymałości na wysiłek wmawia nam z jednej strony, że sytuacja nie miała wpływu na jej wynik a z drugiej, że gdyby była mniej zmęczona to by tego nie zrobiła? Trzeba było biec wolniej, zmęczenie było by mniejsze i nie było by "nieświadomego" łamania bezwzględnych zakazów. Kolejność na mecie też była by inna.

W tym kontekście jasno przedstawia się też sprawa miejsc zajętych przez pozostałe zawodniczki: Katarzyna Solińska wykazała się przygotowaniem i wytrzymałością, które pozwoliły jej dotrzeć na metę z zachowaniem jasno określonych reguł jako pierwszej. Mam nadzieję, że pozbędzie się nadmiernej skromności i przyjmie zasłużony tytuł wraz z przysługującymi nagrodami. Pani Lewandowska tym razem niestety źle oceniła stopień swojego przygotowania i przeszarżowała, co w ultra często kończy się odcięciem i zejściem z trasy. Teraz już wiemy, że może też się skończyć nieświadomym śmieceniem i dyskwalifikacją.

[paul]

Zaistniała sytuacja nie miała wpływu na osiągnięty wynik na mecie.

Po przeczytaniu tego zdania przypominają mi się Mistrzostwa Europy z 2014 w Zurychu. Tam bieg na 3000m z przeszkodami wygrał Mahiedine Mekhissi-Benabbad, ale jeszcze przed metą zdjął koszulkę, za co potem został zdyskwalifikowany. Nikt nie ma wątpliwości, że francuz był najszybszy, ale regulamin to regulamin.

[rubin]

W mojej ocenie to są zupełnie różne sprawy z punktu widzenia dochowania właściwych procedur.
Regulamin na ME został przez Francuza złamany, ale zachowano procedury, a decyzję o dsq podjęły uprawnione osoby.

Doprecyzuję: na zwykłych zawodach - decyzja formalnie w porządku. Na MP - to już nie takie proste hop-siup. Chodzi o nadanie - odebranie tytułu Mistrza Polski.

W Polsce, na zawodach rangi MP obowiązują oczywiście regulaminy zawodów. Ale są też regulaminy nadrzędne, regulujące sytuacje szczególne jak np. obowiązujący ubiór reprezentantów czy kwestie odpowiedzialności, jak np. regulamin odpowiedzialności dyscyplinarnej PZLA. Taki offset. Treść rzeczonego regulaminu wiele wyjaśnia, to bardzo prosty tekst.

[brujeria]

W mojej ocenie to są zupełnie różne sprawy z punktu widzenia dochowania właściwych procedur.
Regulamin na ME został przez Francuza złamany, ale zachowano procedury, a decyzję o dsq podjęły uprawnione osoby.

Doprecyzuję: na zwykłych zawodach - decyzja formalnie w porządku. Na MP - to już nie takie proste hop-siup. Chodzi o nadanie - odebranie tytułu Mistrza Polski.

W Polsce, na zawodach rangi MP obowiązują oczywiście regulaminy zawodów. Ale są też regulaminy nadrzędne, regulujące sytuacje szczególne jak np. obowiązujący ubiór reprezentantów czy kwestie odpowiedzialności, jak np. regulamin odpowiedzialności dyscyplinarnej PZLA. Taki offset. Treść rzeczonego regulaminu wiele wyjaśnia, to bardzo prosty tekst.

Powiem więcej, na ME jest przewidziany odpowiedni tryb odwoławczy, a nad wszystkim czuwa trybunał arbitrażowy.

Zresztą zobaczcie casus Semenyi. Też regulaminy był jasne, ale okazały się w rozumieniu trybunału nieskuteczne, co do norm testosteronu.
A jakie prawa obrony, odwołania, zakwestionowania regulaminu, czy podważenia decyzji uznaniowej (przypominam, że regulamin mówił jedynie o możliwości dyskwalifikacji) zapewniono zawodniczce w omawianej sytuacji?

Tak dziś popularne jest powoływanie się na konstytucję i kwestionowanie w ten sposób uchwalonych ustaw, ale jak dotyczy sytuacji, gdy druga strona prezentuje pogląd lub postawę, z którą się nie zgadzacie, to nagle zapominają niektórzy o standardach cywilizacyjnych i się dziwią , że decyzję trzeba należycie uzasadnić, móc zakwestionować, znać tryb odwoławczy, a regulamin jest niby niepodważalny. Umowe można pdoważyć, ustawę też, ale regulaminu nie. Zastanówcie się, co piszecie.

[keiw]

Każdy z nas chyba się zastanowił zanim posta napisał - ja na pewno.
Po prostu negujemy takie zachowanie i popieramy działanie organizatorów.
Ty masz inne zdanie a my mamy inne. Ja nie neguję, że masz odrębne spojrzenie na sprawę.


Wysłane z mojego SM-G950F .

[Rolli]

W mojej ocenie to są zupełnie różne sprawy z punktu widzenia dochowania właściwych procedur.
Regulamin na ME został przez Francuza złamany, ale zachowano procedury, a decyzję o dsq podjęły uprawnione osoby.

Doprecyzuję: na zwykłych zawodach - decyzja formalnie w porządku. Na MP - to już nie takie proste hop-siup. Chodzi o nadanie - odebranie tytułu Mistrza Polski.

W Polsce, na zawodach rangi MP obowiązują oczywiście regulaminy zawodów. Ale są też regulaminy nadrzędne, regulujące sytuacje szczególne jak np. obowiązujący ubiór reprezentantów czy kwestie odpowiedzialności, jak np. regulamin odpowiedzialności dyscyplinarnej PZLA. Taki offset. Treść rzeczonego regulaminu wiele wyjaśnia, to bardzo prosty tekst.

Powiem więcej, na ME jest przewidziany odpowiedni tryb odwoławczy, a nad wszystkim czuwa trybunał arbitrażowy.

Zresztą zobaczcie casus Semenyi. Też regulaminy był jasne, ale okazały się w rozumieniu trybunału nieskuteczne, co do norm testosteronu.
A jakie prawa obrony, odwołania, zakwestionowania regulaminu, czy podważenia decyzji uznaniowej (przypominam, że regulamin mówił jedynie o możliwości dyskwalifikacji) zapewniono zawodniczce w omawianej sytuacji?

Tak dziś popularne jest powoływanie się na konstytucję i kwestionowanie w ten sposób uchwalonych ustaw, ale jak dotyczy sytuacji, gdy druga strona prezentuje pogląd lub postawę, z którą się nie zgadzacie, to nagle zapominają niektórzy o standardach cywilizacyjnych i się dziwią , że decyzję trzeba należycie uzasadnić, móc zakwestionować, znać tryb odwoławczy, a regulamin jest niby niepodważalny. Umowe można pdoważyć, ustawę też, ale regulaminu nie. Zastanówcie się, co piszecie.

Nikt nie neguje jej prawa do odwołania sie do wyższej instancji.

[rubin]

Też uważam, że nieregulaminowe zachowania są nie w porządku i nie tylko można, ale nawet należy wymierzać kary. Tylko mam wątpliwość, czy odbyło się to zgodnie z właściwymi procedurami. No chyba, ze to jednak nie były MP, bo np nie dochowano wszystkich formalności - ale to by była znacznie większa wtopa.