Ale dlaczego nie ma rosnac i dlaczego ma nie blokowac. Przeciez to jest pozytywne.Adam Klein pisze: No właśnie nie !Rolli, powtarzasz te wszystkie stereotypy z którymi staram sie w tym artykule "walczyc".
Nie rośnie coraz szybciej, co widać na wykresie z mojego testu i nie mleczan cokolwiek blokuje.
Moze porownujesz nieodpowiednie dane. Przy predkosci na 10km metabolizm anaerobowy wynosi ledwo 2-4%. Przy takim procecie jest zmiana na wykresie malo zauwazalna. Tu tez maja inne faktory duzo wieksza wage. Porownaj wykres przy predkosciach na 800m, jeszcze lepiej na 400m. Wtedy widac jak szybciutko akumulujemy mleczan.Bylon pisze:Rolli, jeśli chodzi o tempo wzrostu stężenia mleczanu, to zgadzam się z Adamem i wszelkimi badaniami tego typu - to tempo spada [pochodna jest malejąca].
Do teraz nie rozumie, dla jakiej prawdy musi walczyc?Adam, no jasne, że warto walczyć dla prawdy. Pełna zgoda.
Nie myli, Rolli, wiem, że chodzi Ci o to co np tutaj:Rolli pisze:Cos mi sie wydaje, ze Adam myli wykresy do wyznaczania progu mleczanu.
Nie chodzi, że indywidualny ale, że różny w zależności od sposoby wykonywania testu. Jeśli np odcinki w teście progresywnym trwają po 3 minuty to wychodzi jeden próg a jeśli po 4 to już inny.Sam jego podany Professor Beneke uzywa tego zwrotu. Ze ten prog jest indywidualny i uzalezniony od wielu zmiennych czynnikow to juz inna historia.
Tak, dzieki, poprawiłem.Sikor pisze:Tu sie chyba maly blad wkradl? Mialo byc 200, a nie 400 (wytluszczone i podkreslone), tak?Oczywiście nasuwa się też pytanie spoza strefy progu, dotyczące zastanawiająco małego zwalniania pomiędzy dystansami 200-400 w stosunku do 400-800. Prawdopodobnie możemy to interpretować tak, że 400 jest jednak dużo bardziej podobnym wysiłkiem do 400 niż 800 do 400.
Ech, Ty wiesz ile mnie to wysiłku kosztowało ?grzes73 pisze:Adam, aby przeprowadzony przez Ciebie test byl miarodajny nalezaloby w pierwszej kolejnosci naniescna wykres blad pomiarowy. Bez tego dyskusja o nachyleniu krzywej nie ma sensu. Mozna w ten sposob pol fizyki obalic.
Powtorz test min. 2 razy w rozsadnych odstepach czasu, nanies wyniki na ten sam wykres i wtedy mozna sie zastanawiac nad interpretacja.
Mowilem gdzies o krzywej zwalniania?gasper pisze:u Oli Niwińskiej nie ma krzywej zwalniania i co Rolli?
Tak jak pisalem, tworzysz wlasne problemy, zeby udowodnic, ze ich nie ma. Ten tekst jest juz od chyba 40 lat nieaktualny. Juz w od konca lat 80 nikt w ten sposob nie pisze. Tu nie masz z czym walczyc od lat... I faktycznie (eureka!) nie ma takiego progu, w ktorym dzieli sie trening tylko tlenowy i tylko beztlenowy. Trening jest zawsze mieszany. Zawsze. Nawet jak siedzisz na kanapie albo biegniesz w tempie na 400m. Trening czysto beztlenowy odbywa sie na pierwszych 6-7 sekundach wysilku maksymalnego.Cała teoria progu mleczanowego dotyczy źródeł energii. W teorii, próg mleczanowy pozwala nam oddzielić wysiłki tlenowe od mieszanych lub beztlenowych. Po co? Bo gdybyśmy mogli znaleźć, jaka jest ta maksymalna, najwyższa prędkość, przy której nasz organizm nadal korzysta tylko ze źródeł tlenowych, moglibyśmy lepiej projektować trening. Generalnie zależy nam na rozwijaniu najwyższych prędkości przy zachowaniu fizjologicznego stanu organizmu typowego dla danej dyscypliny. I próg mleczanowy pozwala nam teoretycznie ustalić, przy jakiej intensywności wysiłku wchodzimy już w inny fizjologiczny stan.
Oczywiście ze wszyscy o tym wiemy, ze nikt nie pobiegnie 5km z prędkością jaka mozemy pobiec 3km. Wszyscy o tym wiemy i niektórym to wystarczy. Niektórzy jednak stawiają sobie bardzo proste pytanie: DLACZEGO TAK JEST? I na to pytanie próbują odpowiedzieć fizjolodzy. I nie, oni nie przekonują nas o krzywej mleczanu, bo to jest tylko jeden z bardzo licznych procesów w organizmie mnie lub bardziej wazny w zależności od intensywności wysiłku. Jeszcze raz: próbują znaleźne odpowiedz a nie jak ty zawsze piszesz: przekonuja nas. W organizmie sa okolo 1200 rożnych mikroelementów, które w rozny sposób reaguja na rozne bodźce. I te procesy próbują fizjolodzy zrozumieć. Nikt jeszcze nie powiedział ze wszystko rozumie, a raczej ze im wiecej wie tym wiecej ma pytan.Czyli wg teorii progu, może tak być, że mimo, że mamy dwie podobne prędkości to jednak bazują one na “innej fizjologii”. Prędkość niższa na tlenowej a wyższa na tlenowo-beztlenowej. Nie musimy być fizjologami żeby wiedzieć, że dłużej jesteśmy w stanie biec z prędkością niższą. Jednak fizjolodzy (przynajmniej część) przekonują nas, że na podstawie zmian charakterystyki krzywej mleczanowej są w stanie wyznaczyć tę konkretną intensywność (prędkość, tempo lub tętno)
Wszystko skracasz do twojego "zniewinawidzinego" mleczanu.Biegniemy 10 km na maksa. Jakiej by nie przyjąć definicji progu mleczanowego, prędkość biegu (wyścigu) na 10 km jest dla większości osób powyżej progu, to znaczy weszliśmy już w tę “niebezpieczną strefę” w której “organizm nie nadąża z utylizowaniem mleczanu” i jak należy rozumieć stale rośnie aż w końcu, w okolicach 10 km (np po około 40 minutach) następuje “załamanie” i nie jesteśmy w stanie już kontynuować wysiłku. Mierzą nam stężenie kwasu mlekowego i wychodzi około 7 mmol.
Mozna powtarzac w kolo... nikt nie pisze, ze mleczan doprowadza do przerwania wysilku. Tylko ty piszesz ze wszyscy o tym pisza...Oczywiście, gdyby tak było, że po przekroczeniu pewnego poziomu stężenie mleczanu stale i ostro rośnie, to nie musielibyśmy się zastanawiać co dalej, ważny byłby sam moment rozpoczęcia wzrostu stężenia. Ale wg mnie stężenie kwasu mlekowego jest po prostu związane z określonym czasem wysiłku, co będę się starał dalej pokazać.
Tez jestem tego zdania. Wymysliles bardzo dobry system... "Jezeli biegniemy wolniej pobiegniemy dalej..." faktycznie, nigdy o tym nie slyszalem.Krzywa zwalniania jest chyba moim osobistym wkładem w rozwój teorii sportu
Daniels nie wymyslil VO2max, tylko VDot.Daniels jest ciekawym przypadkiem. Kiedyś, razem z jakimś astrofizykiem Jimmy Gilbertem wymyślił wzór na vo2max.
Krzywa mleczanowa wyglądała mniej więcej tak jak się spodziewałem, tzn po okresie ostrego wzrostu zaczęła się stabilizować, czyli na pewno nie jest tak, że po przekroczeniu pewnego poziomu (pewnej intensywności) stężenie kwasu mlekowego stale rośnie.
No i?CO O PROGU MÓWIĄ FIZJOLODZY?
)Czy trenowanie w okolicy progu jest efektywniejsze czy nie, nie ma nic wspolnego z tematem. Nie rozumie dlaczego jeszcze ten temat wrzucasz do swojego wywodu. Zreszta zobacz temat POL.Pomysł, że trenowanie z intensywnością progową może być szczególnie efektywny jest mitem, bez potwierdzenia.
