Początek biegania oraz kilka pytań
-
- Rozgrzewający Się
- Posty: 4
- Rejestracja: 24 lis 2014, 15:13
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Jako nowy użytkownik forum chciałbym się ze wszystkimi przywitać oraz jako początkujący biegacz zadać kilka pytań do bardziej doświadczonych biegaczy.
Może zacznę od początku. Przygodę z bieganiem zacząłem wraz z poprzednimi wakacjami. Główny cel jaki mi przyświecał to pozbycie się nadmiarowych kilogramów (wzrost 180 cm, waga około 85 kg, dane z ubiegłych wakacji). Bojowo nastawiony zacząłem przeszukiwać internet w informacje potrzebne początkującemu i tak oto wygoglowałem plan 30 minutowy (o ile dobrze pamiętam) według którego zacząłem bieg. Wszystko szło w dobrym kierunku, jednak wakacje się skończyły, rozpoczał się rok akademicki i czas wolny się zdecydowanie skrócił, chęci prawdopodobnie też no ale mniejsza... (na pocieszenie mogę dodać że waga również się zmniejszyła z około 85 kg do 80 kg ).
Jednak nie to jest powodem mojego postu więc przejdźmy do konkretów. Wraz z nowym akademickim postanowiłem kontynuować porzucony projekt i przystąpiłem do kolejnego podejścia. Aby nie zmarnować tego co już osiągnąłem chciałbym przedstawić swoje pytania bardziej doświadczonym osobom licząc na zrozumiałe podejście do "świeżaka". Oto one:
1. Obecnie biegam według tego planu http://www.biegaj40minut.pl/trening-40- ... /tydzien-1. Chciałbym aby ktoś ocenił go. Jest wart wysiłku i czasu? Czy może lepiej pójść w stronę jednego z zamieszczonych na stronie. Dodam tylko, że właśnie zaczynam 8 tydzień. Jeżeli konieczna jest zmiana, byłbym wdzięczny gdyby ktoś zamieścił poprawny, lub podał chociaż nazwę.
2.Stosując się do obecnego planu nie wykonam go przed nadejściem zimy. Sam nigdy nie biegałem w tym okresie więc mam odrobinę obaw co do wydolności mojego organizmu.
3. Wiąże się trochę z poprzednim pytaniem. Czy może ktoś polecić odzież do biegania w miarę przystępnej cenie*. Generalnie chciałbym się dowiedzieć co mi jako początkującemu będzie niezbędne. Dodam że obecnie biegał w bawełnie i zaczyna mi piździeć powoli w tym ;p. (jako student posiadam dosyć ograniczone fundusze, także proszę o takie oferty abym nie zszedł na zawał spowodowany szokiem cenowym )
4. Buty. Obecnie biegam w czymś najtańszym i prawdopodobnie nie przeznaczonym do biegania a mianowicie : http://www.deichmann.com/PL/pl/shop/mar ... _brand_r=6.
Czy na obecny stan są one wystarczające ? Muszę szukać czegoś nowego ? Korzystając z okazji zna ktoś godny polecenia sklep z takimi akcesoriami w Łodzi ?
5. Ostanie pytanie dotyczy zdrowia. Posiadam wklęsła klatkę piersiową (lejek). Nie jest to ogromna wada ale jednak jest. Zapewne powinienem skonsultować się z lekarzem przed rozpoczęciem samego biegania. Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?
Obecnie to chyba wszystko. Mam nadzieję że pomożecie mi rozwiać moje wątpliwości. Z góry dzięki za odpowiedzi .
P.S Jeżeli wybrałem nie odpowiedni dział proszę administratora o przeniesienie.
Może zacznę od początku. Przygodę z bieganiem zacząłem wraz z poprzednimi wakacjami. Główny cel jaki mi przyświecał to pozbycie się nadmiarowych kilogramów (wzrost 180 cm, waga około 85 kg, dane z ubiegłych wakacji). Bojowo nastawiony zacząłem przeszukiwać internet w informacje potrzebne początkującemu i tak oto wygoglowałem plan 30 minutowy (o ile dobrze pamiętam) według którego zacząłem bieg. Wszystko szło w dobrym kierunku, jednak wakacje się skończyły, rozpoczał się rok akademicki i czas wolny się zdecydowanie skrócił, chęci prawdopodobnie też no ale mniejsza... (na pocieszenie mogę dodać że waga również się zmniejszyła z około 85 kg do 80 kg ).
Jednak nie to jest powodem mojego postu więc przejdźmy do konkretów. Wraz z nowym akademickim postanowiłem kontynuować porzucony projekt i przystąpiłem do kolejnego podejścia. Aby nie zmarnować tego co już osiągnąłem chciałbym przedstawić swoje pytania bardziej doświadczonym osobom licząc na zrozumiałe podejście do "świeżaka". Oto one:
1. Obecnie biegam według tego planu http://www.biegaj40minut.pl/trening-40- ... /tydzien-1. Chciałbym aby ktoś ocenił go. Jest wart wysiłku i czasu? Czy może lepiej pójść w stronę jednego z zamieszczonych na stronie. Dodam tylko, że właśnie zaczynam 8 tydzień. Jeżeli konieczna jest zmiana, byłbym wdzięczny gdyby ktoś zamieścił poprawny, lub podał chociaż nazwę.
2.Stosując się do obecnego planu nie wykonam go przed nadejściem zimy. Sam nigdy nie biegałem w tym okresie więc mam odrobinę obaw co do wydolności mojego organizmu.
3. Wiąże się trochę z poprzednim pytaniem. Czy może ktoś polecić odzież do biegania w miarę przystępnej cenie*. Generalnie chciałbym się dowiedzieć co mi jako początkującemu będzie niezbędne. Dodam że obecnie biegał w bawełnie i zaczyna mi piździeć powoli w tym ;p. (jako student posiadam dosyć ograniczone fundusze, także proszę o takie oferty abym nie zszedł na zawał spowodowany szokiem cenowym )
4. Buty. Obecnie biegam w czymś najtańszym i prawdopodobnie nie przeznaczonym do biegania a mianowicie : http://www.deichmann.com/PL/pl/shop/mar ... _brand_r=6.
Czy na obecny stan są one wystarczające ? Muszę szukać czegoś nowego ? Korzystając z okazji zna ktoś godny polecenia sklep z takimi akcesoriami w Łodzi ?
5. Ostanie pytanie dotyczy zdrowia. Posiadam wklęsła klatkę piersiową (lejek). Nie jest to ogromna wada ale jednak jest. Zapewne powinienem skonsultować się z lekarzem przed rozpoczęciem samego biegania. Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?
Obecnie to chyba wszystko. Mam nadzieję że pomożecie mi rozwiać moje wątpliwości. Z góry dzięki za odpowiedzi .
P.S Jeżeli wybrałem nie odpowiedni dział proszę administratora o przeniesienie.
-
- Stary Wyga
- Posty: 172
- Rejestracja: 26 wrz 2010, 15:53
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
1. Jeśli biegasz już 8 tydzień to biegaj go dalej, jeśli jest w porządku dla Ciebie.Tu nie ma co kombinować, ważna jest regularność i stopniowe zwiększanie dystansu.
2.Zima nie jest zła, myślę, że nie powinieneś mieć większych problemów z wydolnością czy realizacją planu.
3. Polecam zaopatrzyć się w Decathlonie, konkretnie marka Kalenji, bardzo dobry stosunek jakości do ceny.
4. Link nie działa, na początek proponuję kupić jakieś tańsze modele Kalenji lub Joma.
5. Tu niestety Ci nic nie poradzę, może inni się wypowiedzą.
2.Zima nie jest zła, myślę, że nie powinieneś mieć większych problemów z wydolnością czy realizacją planu.
3. Polecam zaopatrzyć się w Decathlonie, konkretnie marka Kalenji, bardzo dobry stosunek jakości do ceny.
4. Link nie działa, na początek proponuję kupić jakieś tańsze modele Kalenji lub Joma.
5. Tu niestety Ci nic nie poradzę, może inni się wypowiedzą.
-
- Rozgrzewający Się
- Posty: 4
- Rejestracja: 24 lis 2014, 15:13
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Dziękuje bardzo za odpowiedzi. Rozejrzę się za czymś w odpowiednich działach i mam nadzieję że uda mi się do świąt zaopatrzyć w odpowiednie rzeczy. Marka Kalenji na pewno warta przestudiowania chociażby ze względu na cenę.
Co do mojego ostatniego pytania to prawdopodobnie bede musiał zgłosić się do lekarza rodzinnego i dopiero po wizycie bede wiedział coś więcej , bo sam przypadek nie jest chyba zbyt popularny.
Poprawiony link do butów. Mogą być czy rozglądać się za czymś nowym ?
Co do mojego ostatniego pytania to prawdopodobnie bede musiał zgłosić się do lekarza rodzinnego i dopiero po wizycie bede wiedział coś więcej , bo sam przypadek nie jest chyba zbyt popularny.
Poprawiony link do butów. Mogą być czy rozglądać się za czymś nowym ?
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 791
- Rejestracja: 30 lip 2001, 10:24
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Wg moich doswiadczen, zima jakos specjalnie nie wplywa na wydolnosc - a osobiscie chyba biega mi sie szybciej jesienia / zima, anizeli latem gdy jest +30 stopni i trzeba sporo pic (teraz bez zadnej wody moge swobodnie zrobic dwadziescia pare km - w lecie potrzebowalbym jakis plecak z buklakiem taszczyc).Neskafe pisze:2.Stosując się do obecnego planu nie wykonam go przed nadejściem zimy. Sam nigdy nie biegałem w tym okresie więc mam odrobinę obaw co do wydolności mojego organizmu.
Pomijajac kilka dni ekstremalnie mroznych (gdy moze to byc szkodliwe dla zdrowia), zima to raczej kwestia - tu duze slowo... - sily woli. Na ile jestes gotowy wyjsc na zewnatrz "dla zabawy", gdy pogoda nie jest sprzyjajaca (mroz, snieg, marznace bloto etc.).
Jesli cena faktycznie jest problemem, to oczywiscie mozna biegac w bawelnie (przed kilkoma pierwszymi maratonami kilkaset kilometrow przebieglem zima w bawelnianych rzeczach - pierwszy zrobilem w takimze zwyklym t-shircie. Myslisz ze np. E. Zatopek mial jakies wymyslna odziez?). Ale nie da sie ukryc, ze rzeczy z plastiku sa chyba jednak bardziej odpowiednie - nie zatrzymuja tak bardzo wilgoci.Neskafe pisze:3. Wiąże się trochę z poprzednim pytaniem. Czy może ktoś polecić odzież do biegania w miarę przystępnej cenie*. Generalnie chciałbym się dowiedzieć co mi jako początkującemu będzie niezbędne. Dodam że obecnie biegał w bawełnie i zaczyna mi piździeć powoli w tym ;p. (jako student posiadam dosyć ograniczone fundusze,
IMO podstawowa sprawa przy bieganiu to wiatrowka / kurtka chroniaca przed wiatrem (kiedys mowilo sie na to "ortalion"), bez tego bieganie w zimie wydaje mi sie b. ryzykowne, zbyt duze niebezpieczenstwo "przewiania" - wiec w sytuacji gdy budzet jest ograniczony, to przede wszystkim kup wiatrowke, reszta jest opcjonalna.
-
- Rozgrzewający Się
- Posty: 4
- Rejestracja: 24 lis 2014, 15:13
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Budżet jest ograniczony ale bez przesady ( w końcu w grę wchodzi zdrowie). Chodzi mi raczej o to abym nie kupował rzeczy które są dodatkiem , a wybrał te które są musem aby bezpiecznie biegać w chłodniejsze, zimowe dni.IMO podstawowa sprawa przy bieganiu to wiatrowka / kurtka chroniaca przed wiatrem (kiedys mowilo sie na to "ortalion"), bez tego bieganie w zimie wydaje mi sie b. ryzykowne, zbyt duze niebezpieczenstwo "przewiania" - wiec w sytuacji gdy budzet jest ograniczony, to przede wszystkim kup wiatrowke, reszta jest opcjonalna.
Przeglądając dział odzieżowy, wybrałem:
http://www.decathlon.pl/bluza-do-biegan ... #avantages Bluza
http://www.decathlon.pl/legginsy-do-bie ... 12446.html Legginsy
http://www.decathlon.pl/podkoszulek-kip ... 12476.html Podkoszulek termo
http://www.decathlon.pl/rkawiczki-do-bi ... 51254.html rękawiczki
Teraz rozumiem że zamiast bluzy lepiej wybrać wspomnianą wcześniej wiatrówkę. Na podstawie riserczu zrozumiałem że podkoszulek termoaktywny potrzebny już jest gdy temperatury mocno spadną poniżej zera. Legginsy czy zwykłe spodnie? Zauważyłem że sporo osób wybiera te pierwsze. Jak z czapką ? Wystarczy zwykła bazarówka ?
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 791
- Rejestracja: 30 lip 2001, 10:24
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
No to zalezy jak znosisz niskie temp. - wg mnie wiatrowka w zimie zawsze, a cos "grubszego" jednak tez, zwlaszcza przy intensywniejszym mrozie jest potrzebne. To dosc indywidualna sprawa - ja b. nie lubie zimna i przy wiekszych mrozach czasami mam na gorze 4 warstwy zima ("bokserka", cienka bluza z dlugim rekawem, dluga bluza z dlugim rekawem, wiatrowka).Neskafe pisze:Teraz rozumiem że zamiast bluzy lepiej wybrać wspomnianą wcześniej wiatrówkę.
Tu Ci nie pomoge - nie wiem co to "podk. term." - nigdy nie uzywalem czegos takiego, wystarcza mi z reguly jakis plastikowy t-shirt, bluza z dlugim rekawem (ciensza badz grubsza) i wiatrowka.Neskafe pisze:Na podstawie riserczu zrozumiałem że podkoszulek termoaktywny potrzebny już jest gdy temperatury mocno spadną poniżej zera.
A to juz co lubisz - kwestia gustu. Jednak jesienia, zima i wiosna praktyczniejse sa legginsy - gdy jest mokro / chlapa, w szerokich nogawkach sie gorzej biega.Neskafe pisze:Legginsy czy zwykłe spodnie?
Jeszcze subiektywna uwaga o spodniach Kalencji - bo mocno nie lubie - ale byc moze ta sa akurat w porzadku i beda Ci pasowac.
Tak. Tak samo z rekawicami.Neskafe pisze:Jak z czapką ? Wystarczy zwykła bazarówka ?
- katekate
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 7135
- Rejestracja: 01 paź 2013, 18:11
- Życiówka na 10k: 45.18
- Życiówka w maratonie: 3.42.11
jeeeeej te buty to średnio do biegania służą
w rozsądnych cenach masz kalenji lub joma
w rozsądnych cenach masz kalenji lub joma
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 3659
- Rejestracja: 06 sie 2014, 22:31
- Życiówka na 10k: 38:38
- Życiówka w maratonie: stara i nieaktualna
- Lokalizacja: Wroclaw, POL
- Kontakt:
No buty to sobie kup jakieś. Kalenji w decathlonie albo odwiedź jakieś sklepy (nie wiem, gdzie studiujesz) typu runnersclub czy sklepbiegacza - możesz kupić starsze modele na przecenie. Może masz gdzieś w pobliżu jakiś outlet np. nike, adidas czy asics?
Co do decathlona - zamiast tej bluzy kup wiatrówkę. Kosztuje 50 pln i jest bardzo ok. Ewentualnie jak Ci się uda ten droższy model na przecenie wyłapać - to kup droższy. A jak nie, to za 50 (mam i polecam).
Rękawiczki - również mam i polecam, ale one są dość cienkie. Poniżej 0 stopni to się nie nadadzą. Za to na 0-10 są super.
Ledżinsy - polecam przymierzyć, mi bardziej pasowały z serii kiprun, ale to indywidualna kwestia.
Bielizna termo - moim zdaniem porównywalna do decathlonowych jest bielizna termo z lidla - a jest tańsza. Serie biegowe - bluza z długim (kupiłem za 44 pln) lub rowerowe (też coś koło 40 pln) dają radę.
Aha - nie zapomnij o skarpetkach. Kup sobie jakieś 2-3 pary technicznych (decathlon daje radę, ale nie te za 10 pln tylko te trochę droższe), bo szkoda stóp/palców/paznokci
Jak jesteś w stanie jeszcze teraz jakoś wysupłać trochę kasy - to przyjrzyj się rzeczom na lato - w decathlonach są teraz mocno przecenione, jeśli będziesz chciał biegać w wakacje i nie przeszkadza Ci "stary model" to można zaoszczędzić.
Ja w ten sposób w lato poskładałem połowę zestawu zimowego.
Za 110 pln w sumie kupiłem z przecen:
- wiatrówkę (tę, co teraz jest na promocji)
- bluzę, którą teraz linkujesz
- zestaw: rękawiczki+buff+czapka.
Warto być cierpliwym i co jakiś czas do decathlona zajść - również na półkę "ostatnie sztuki". Sporo kasy można przyoszczędzić.
Co do decathlona - zamiast tej bluzy kup wiatrówkę. Kosztuje 50 pln i jest bardzo ok. Ewentualnie jak Ci się uda ten droższy model na przecenie wyłapać - to kup droższy. A jak nie, to za 50 (mam i polecam).
Rękawiczki - również mam i polecam, ale one są dość cienkie. Poniżej 0 stopni to się nie nadadzą. Za to na 0-10 są super.
Ledżinsy - polecam przymierzyć, mi bardziej pasowały z serii kiprun, ale to indywidualna kwestia.
Bielizna termo - moim zdaniem porównywalna do decathlonowych jest bielizna termo z lidla - a jest tańsza. Serie biegowe - bluza z długim (kupiłem za 44 pln) lub rowerowe (też coś koło 40 pln) dają radę.
Aha - nie zapomnij o skarpetkach. Kup sobie jakieś 2-3 pary technicznych (decathlon daje radę, ale nie te za 10 pln tylko te trochę droższe), bo szkoda stóp/palców/paznokci
Jak jesteś w stanie jeszcze teraz jakoś wysupłać trochę kasy - to przyjrzyj się rzeczom na lato - w decathlonach są teraz mocno przecenione, jeśli będziesz chciał biegać w wakacje i nie przeszkadza Ci "stary model" to można zaoszczędzić.
Ja w ten sposób w lato poskładałem połowę zestawu zimowego.
Za 110 pln w sumie kupiłem z przecen:
- wiatrówkę (tę, co teraz jest na promocji)
- bluzę, którą teraz linkujesz
- zestaw: rękawiczki+buff+czapka.
Warto być cierpliwym i co jakiś czas do decathlona zajść - również na półkę "ostatnie sztuki". Sporo kasy można przyoszczędzić.
biegam ultra i w górach
-
- Rozgrzewający Się
- Posty: 4
- Rejestracja: 24 lis 2014, 15:13
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Co do butów to też tak myślałem że nie nadają się do biegania...No buty to sobie kup jakieś. Kalenji w decathlonie albo odwiedź jakieś sklepy (nie wiem, gdzie studiujesz) typu runnersclub czy sklepbiegacza - możesz kupić starsze modele na przecenie. Może masz gdzieś w pobliżu jakiś outlet np. nike, adidas czy asics?
Studiuje w Łodzi. Outlety nike i adidasa mam w pobliżu, asics niestety nie wiem. co do sklepu to znalazłem taki:
http://www.trucht.com/, ceny raczej wymagające ale sprzęt raczej chyba też już bardziej dla profesjonalistów.
Prawdopodobnie bede się musiał ograniczyć do Decathlona.
Sprawa warta przemyślenia, jednak obecnie chciałbym najpierw skompletować odzież na teraz i zobaczyć jak wyjdę całościowo jeśli chodzi o gotówkę. Jeżeli zostanie trochę, wtedy nad tym się zastanowię.Jak jesteś w stanie jeszcze teraz jakoś wysupłać trochę kasy - to przyjrzyj się rzeczom na lato - w decathlonach są teraz mocno przecenione, jeśli będziesz chciał biegać w wakacje i nie przeszkadza Ci "stary model" to można zaoszczędzić.
Ja w ten sposób w lato poskładałem połowę zestawu zimowego.
-
- Stary Wyga
- Posty: 240
- Rejestracja: 17 paź 2014, 15:08
- Życiówka na 10k: 45:36
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Białowieża
W co się ubierać przy danej temperaturze to sprawa dość indywidualna, ja teraz (-2C) pomykam w grubszych legginsach (mam jedne kalenji i jedne z biedronki, o dziwo brak różnic jakościowych), koszulka z długim (nic specjalnie do biegania, zwykłe "termoaktywne" turystyczne), na to cienka bluza, nie grubsza od koszulki i cienka wiatrówka. No ale ja zmarzluch jestem. Przydatna jest też chustka/komin typu buff do osłonięcia szyi, na razie takiej najcieńszej używam.
Zajrzyj do netowego decathlonu, kilka dni temu w dziale wyprzedaży widziałam trochę męskich rzeczy, m.in. takie gatki: http://www.decathlon.pl/legginsy-do-bie ... 81775.html
Jeśli masz zamiar biegać po zmroku, a zima ciężko tego uniknać, pomyśl o jakichś odblaskowych elementach
Zajrzyj do netowego decathlonu, kilka dni temu w dziale wyprzedaży widziałam trochę męskich rzeczy, m.in. takie gatki: http://www.decathlon.pl/legginsy-do-bie ... 81775.html
Jeśli masz zamiar biegać po zmroku, a zima ciężko tego uniknać, pomyśl o jakichś odblaskowych elementach
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 585
- Rejestracja: 28 sie 2014, 13:41
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
buty jomy nie są złe, niestety u mnie już się kończą a zrobiłem w nich raptem ~300km i przecierają się zapiętki co jest ich największą wadą, znowu kalenji ekiden 50 są bardzo fajne przebiegłem w nich też około 300km, teraz służą do chodzenia na co dzień, znowu ich wadą jest kompletny brak amortyzacji i np mnie biegając po asfalcie przy dużej wadze strasznie bolały łydki, w jaomach nie odczuwam tego aż tak bardzo. Przymierzam się do jakiś ników lub asicsów
-
- Rozgrzewający Się
- Posty: 5
- Rejestracja: 02 wrz 2015, 15:37
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Asicsy ostatnio kupiłam w outlecie za 100zł, więc można trafić na bardzo fajną ofertę:) Polecam Ci na okres wiosenno-jesienny kupić kurtkę typu softshell. Bardzo dużo dobrego słyszałam o tym materiale, sama mam zamiar taką kurtkę kupić. Tylko jeszcze nie wiem jakiej firmy. Przeczytaj ten wpis, cały jest o softshell http://www.lifebox.pl/softshell-zawsze- ... e-komfort/. Może Cię przekona:) Kutki tego typu można nawet kupić w lidlu czy biedronce, jak nie masz funduszy
Problem ze stopami? Znajdź gabinet podologiczny na Podolodzy.pl
-
- Stary Wyga
- Posty: 240
- Rejestracja: 17 paź 2014, 15:08
- Życiówka na 10k: 45:36
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Białowieża
Teraz akurat w lidlu są rzeczy do biegania w zimniejsze dni, legginsy mają nawet fajne.
apropos softshella - koszulka "termiczna"+cieniutka (naprawdę cieniutka... typu "za 2 dychy z decathlonu") bluza polarowa+softshell - i da się biegać przy -18C. Przetestowałam zeszłej zimy
apropos softshella - koszulka "termiczna"+cieniutka (naprawdę cieniutka... typu "za 2 dychy z decathlonu") bluza polarowa+softshell - i da się biegać przy -18C. Przetestowałam zeszłej zimy
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 1210
- Rejestracja: 04 sie 2014, 16:12
- Życiówka na 10k: 46:42
- Życiówka w maratonie: 3:56:58
- Lokalizacja: Wrocław
Też tak biegałem (co prawde we Wrocku cięzko trafić -18 ;-)), a koszulkę termiczną miałem "narciarską" z długim rękawem. Jak nie wieje, to faktycznie wystarczy :)
--
Axe
--
Axe
Endomondo: https://www.endomondo.com/profile/16400095