DYSKUSJA: Diety tłuszczowe, LCHF, paleo, primal w sporcie

[małymiś]

"Stąd bierze się popularność diet całkowicie niezdrowych, ale skrojonych na miarę oczekiwań klientów, którzy wolą karmić się pseudonaukowymi prawdami zamiast uwzględniać w kuchni najprostsze reguły: jeść małe porcje, w miarę często i wszystkiego po trochu.


Tłuszcz to rzeczywiście najbardziej kaloryczny składnik odżywczy i najłatwiej jest magazynowany w postaci tkanki tłuszczowej jako materiał zapasowy, ale nie można popadać w skrajność i przestawiać się na produkty wyłącznie z zerową zawartością lipidów. Mleko i produkty mleczne, bogate źródła wapnia, magnezu, cynku, witamin A, B, D i E, zachowują swoje właściwości, gdy nie są całkowicie odtłuszczone, gdyż wymienione witaminy mogą się rozpuścić i zostać przyswojone przez organizm tylko w obecności tłuszczu (wystarczy 1,5–2 proc.)."

Powyższe sugeruje, ze artykuł jest naukowy a nie pseudo naukowy oraz że tłuszcz z pokarmu jest przechowywany w fałdach skórnych....

[502340]

Linkowany artykuł to pochwała diety korytkowej ze szczególnym uwypukleniem pozytywnego działania węglowodanów. Pochwała bilansu energetycznego i popijania co 15 minut izotoników w czasie biegania. Czy na pewno jest tam jakaś wiedza godna uwagi? Artykuł jest dla amatorów, przypominam.

[kfadam]

Witam, podziele się kilkoma spostrzeżeniami.
Podczas 10 dniowego pobutu w górach złapałem 3kg. Mój dzienny bilans kaloryczny to -500 do nawet ponad - 1000kcal. a mimo codziennego zap... po górach przytyło mi się, przyczynę widzę tylko w jednym a mianowicie niemal w pełnej dyspensie od diety. Szału nie było ale węgli w diecie pojawiło sie nawet i 150-200g, przy mniejszej podaży tłuszczu, codziennie owoce i prawie codziennie mascarpone ( w Zakopcu w Biedronce było po 3,70). Tak więc tzw. bilans kaloryczny obalony po raz kolejny, po raz kolejny też produkty mleczne jedzone często ( sery, śmietany i samo mleko) przyczyniają się do przybrania na wadze. Od jakiegoś czasu nie wchodzi mi jajecznica, mam przesyt i jadam ją sporadycznie tylko gdy czuje że mam na nią chęć. Generalnie coraz częściej stawiam na jedzenie na które mam ochotę, choć czasami coś zjedzone z apetytem daje mi potem nieźle popalić ( owoce wyjątkowo). Czuje też jakby przesyt ale gdy tłuszcz i białko zwierzęce zastępuje warzywami jest niestety nadal kiepsko ( zieleniny w większej porcji ogólnie mi nie służą) Dni z niewielką ilością białka mam wrażenie że powodują lepsze samopoczucie, jednym słowem nadal szukam swojego LCHF.
Maniek kiedyś wspominał o Diecie Dobrych Produktów, pobieżnie się z nią zapoznałem i kilka moich obserwacji jest zgodnych, jest jedno ale! Wstepnie wychodzi mi że żeby być w zgodzie z założeniami ilościowymi czyli 50-100g.T, 40-50g.B i 40-50g. W to raptem 1300kcal. Jedzenie 1 rodzaju białka dziennie, nie jedzenie częściej niż 3-7 dni tego samego produktu i robienie od niego trzydniowej przerwy oraz sprawdzanie reakcji organizmu na pokarmy uważam za bardzo sensowne acz upierdliwe choć jeśli prowadzi się dzienniczek biegowy i robi na tej podstawie analizy to tym bardziej powinno się prowadzić taki dzienniczek dietety.
Tak czy inaczej mam zamiar zgłębić zasady DDP i wprowadzić je w życie, tylko obawiam się że na 1300- 1500kcal mogę mieć problem.
Maniek masz jakieś doświadczenia z DDP??

[Klanger]

Przecież tutaj już tyle razy było wspominane, że wahania 2-2.5kg masy ciała, to efekt wynikający z zgromadzenia wody wraz z glikogenem, który prawdopodobnie uzupełniłeś przy okazji jedzenia większej niż normalnie ilości owoców.

---

Pomijam fakt, że do znudzenia również wspomina się tutaj (i nie tylko) by nie mieszać szczególnie pokarmów bogatych w tłuszcz, z pokarmami bogatymi w białko i/lub węglowodany. I by nie robić niepotrzebnie ujemnego bilansu kalorycznego, bo i tak w końcu go wyrównasz.

A co ty robiłeś przez ostatnie 10 dni?

Według tego co napisałeś powyżej, jadłeś owoce z serkiem maskarpone (bo był tani - też mi argument ).

Przestań kombinować, i trzymaj się prostych rozwiązań.

Jak masz chęć na owoce (BO JEST SEZON NA OWOCE (a poza tym jak twierdzą mądrzy ludzie patriotycznie jest jeść w obecnej sytuacji gospodarczo-politycznej polskie owoce) to jedz owoce! Ale, jednocześnie nie jedz tłuszczy (również tłuszczy i białka >> serki), a już na pewno nie razem.

Proste - jak owoce, to same owoce, i to dużo. Do syta (np. pół arbuza - tak ze 2kg na raz ). Fakt będziesz musiał zmienić etykietkę diety na HCLF albo nawet na 801010

Jak tłuszcze, to tłuszcze i to same tłuszcze, np. z warzywami (surowymi, jak dasz radę).

Białka tobie raczej nie powinno na razie zabraknąć.

---

Wyobraźcie sobie tego paleo gościa, co to mając drzewa obsypane do oporu jabłkami czy śliwkami (bo faktycznie w tym roku natura obrodziła), albo nawet jeżynami, będzie zostawiał ten darmowy (również z punktu widzenia wydatku kalorycznego >> bo nie ucieka) obiad, śniadanie i kolację i będzie kombinował jak tu upolować wreszcie to uciekające wiecznie bydle... Przecież to jest kompletnie bez sensu - z paleo punktu widzenia właśnie!

---

Wymyślanie, kalkulowanie... szkoda na to czasu. Przyjdzie zima, będziesz sobie jadł znowu z apetytem swoje steki, kiełbasy, pasztety czy co tam jeszcze ci się zachce na LCHF.

[Krzychu M]

U mnie po tygodniowym urlopie waga skoczyła z 77kg na 82.6kg.Po 3 dniach 78kg i tyle zostało.W jeden dzień zeszło
aż 3,5kg treści pokarmowych i wody.Później walka o zgubienie choć pół kilo nie przyniosła efektów,pomimo deficytu kalorii.Dopiero cheat-day(nie jakieś ogromne obżarstwo,tak na +1000kcal)spowodowało wzrost wagi +1kg na następny dzień,ale potem ruszyło się w dół i po 5 dniach od tego dnia już 76,5 a dziś nawet 76,3kg.
Mam organizm bardzo wrażliwy na duże spożycie ww i po pochłonięciu dużej dawki tak jak w święta to przybrałem
6,5kg w 2 dni....potem zeszło 5,5kg a kilo zostało.

[kfadam]

Klanger woda już zeszła i to uwzględniłem, glikogenu i wody przy codziennym wielogodzinnym łażeniu po górach na bank nie zgromadziłem a mascarpone jadłem bo mi sakuje, cene podałem jako ciekawostke bo w Warszawie cena jest o złocisza wyższa. Co do wody to zauważyłem dużo mniejsze zapotrzebowanie na nią, często wracałem z bukłakiem w 3/4 pełnym co mi się wcześniej nie przytrafiało.
A tak przy okazji DDP również nie zaleca owoców, arbuz jakiś cytrus od czasu do czasy, komoty ale bez owocu reszta raczej szkodzi. Patriotycznie wybieram wieprzowinę.

[małymiś]

"nie mieszać szczególnie pokarmów bogatych w tłuszcz, z pokarmami bogatymi w białko" - to jest b.trudne. Generalnie, powoduje, że odwalasz cały nabiał i nie jesz rybiego mięsa.

Kwestia laktozy w nabiale jest oczywista, ale wpierniczanie kalafiora z oliwą, oliwek ze smalcem, avocado, cukini z masłem jest no fun. Boczek, stek, kiełbaksa jest ok. Edyta: na tym nie da się mocno biegać....

Mimo wszystko uważam, że należy jednak kontrolować poziom wżerania. ale popatrz jezcze na to http://www.montignac.com/pl/metoda-montignac/

Paleo dopuszcza owoce, ale zakłada, że człowiek był taki głupi iż myślał, że krowę to się je a nie doi

[jabbur]

"nie mieszać szczególnie pokarmów bogatych w tłuszcz, z pokarmami bogatymi w białko" -

A dlaczego? Feta, łosoś, kabanosy, jaja... - to moja podstawa

[małymiś]

Pomijam fakt, że do znudzenia również wspomina się tutaj (i nie tylko) by nie mieszać szczególnie pokarmów bogatych w tłuszcz, z pokarmami bogatymi w białko i/lub węglowodany. (...) Ale, jednocześnie nie jedz tłuszczy (również tłuszczy i białka >> serki), a już na pewno nie razem.

Ja nie wiem Kfdam tak napisał.

[Klanger]

To ja tak napisałem, źle cytowałeś. Być może powinienem bardziej precyzyjnie napisać, że chodzi o białka zawarte w nabiale (czyli np. w serku mascarpone).

Białka zawarte w nabiale (rozumianym jako produkty mleczne) wpływają na poziom insuliny (na jego wzrost), a ten wpływa na metabolizm tłuszczy i glukozy.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19471293/

Ryby, nieotłuszczone sztucznie mięso (czytaj: pewnie dziś tylko dziczyzna) to inna historia.

[małymiś]

OK sorry

[kfadam]

Nie demonizowałbym białek mlecznych, uważam że są OK pod warunkiem że nie jemy ich zbyt często, u młodej aktywnej osoby jedzone góra dwa max trzy razy w tygodniu będą super, u kogoś kto tak jak ja ma spieprzony metabolizm trzeba je ograniczć do max raz na tydzień i też będą super. Jedzone niemal codziennie niestety zadziałają podobnie jak cukier i będą podnosić nadmiernie insuline i uczulać. Każdy pokarm nawet najkożystniejszy z czasem się przejada a jedzony na siłę bo zdrowy, zdrowy być przestaje.Pisałem że jajka mi się przejadły, jakiś czas szedłem rozpędem i na zjadałem poranną jajecznicę na boczku mimo że rosła mi w ustach ( boczek wchodził, bez niego pewnie bym samych jajek nie zjadł), potem mi się odbijało jajkami a to by świadczyło że na zdrowie to nie poszło. DDP zaleca rotowanie pokarmów a nawet dni bezbiałkowe, cała filozofia tej diety oparta jest o pokarmy jakie zaleca się w diecie rocznego dziecka i kontrolowanie samopoczucia po 1 godz. 2,3,5,8,13 i następnego dnia rano, im wcześniej pojawiają sie jakieś złe reakcje tym posiłek był szkodliwszy, a gdy jest ok znaczy że jest to coś co misie lubią najbardziej. Na DDP nie jemy tego co nam niesmakuje choćby okrzyczano i udowodniono że jest to najzdrowsze na świiecie, NIE SMAKUJE CI ZNACZY SZKODZI.

[jabbur]

To ja tak napisałem, źle cytowałeś. Być może powinienem bardziej precyzyjnie napisać, że chodzi o białka zawarte w nabiale (czyli np. w serku mascarpone).

Białka zawarte w nabiale (rozumianym jako produkty mleczne) wpływają na poziom insuliny (na jego wzrost), a ten wpływa na metabolizm tłuszczy i glukozy.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19471293/

Ryby, nieotłuszczone sztucznie mięso (czytaj: pewnie dziś tylko dziczyzna) to inna historia.

A spoko, że nabiał jest na czarnej liście to wiem. thx!

[Lisciasty]

Na DDP nie jemy tego co nam niesmakuje choćby okrzyczano i udowodniono że jest to najzdrowsze na świiecie, NIE SMAKUJE CI ZNACZY SZKODZI.

Trochę to naciągane według mnie. Za czasów studenckich bywało, że żywiłem się
pierogami ze szpinakiem, a na deser ciastka i nutella. I to tak dzień w dzień przez
np. 2 tygodnie. Bardzo mi smakowało, ale nie przypuszczam żeby to było zdrowe odżywianie :]

[axell]

A spoko, że nabiał jest na czarnej liście to wiem. thx!

Jak to nabiał jest na czarnej liście, przecież masło, śmietana, jajka, tłuste sery to ważna część LCHF, czy może ktoś mi nakłamał?