Vibram oszukiwał biegaczy? Zapłaci 3,75 miliona dolarów

[Klanger]

Nie.. Ale jak już mają kupować to bardziej bezpieczne dla nich będą buty amortyzowanie.

----

Dla mnie biegacza katolika który nie chce zaszkodzić drugiej osobie jest to jednak BEZPIECZEŃSTWO. A o sprawności mówię bardzo często..

To conclude, these findings support earlier studies, which suggested that running barefoot or in minimal shoes increases the overall area and volume of the plantar intrinsic musculature, makes greater use of the spring-like function of the longitudinal arch and its associated muscles, and promotes stiffer arches.9, 15 and 16 These results suggest that runners can adapt successfully to using minimal shoes without increased risk of injury if they do so gradually and carefully, but future studies with larger samples sizes are clearly necessary to test this hypothesis more carefully.

Cytat z przytoczonej już w wątku o butach mini publikacji naukowej http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4614000374 - "The effect of minimal shoes on arch structure and intrinsic foot muscle strength" z maja 2014r.

[WojtekM]

minimalist shoes can be more hazardous than either going barefoot or in traditional shoes, why transitioning through gradual exposure to them doesn't work in the way most people suggest, and why it's necessary to learn to move healthfully, regardless of what shoe you are or are not wearing.

to z kolei Klanger jest z artykułu, który linkowałeś trochę wcześniej. stoi to nieco w sprzeczności z tym, co zacytowaleś powyżej hahaha.
każdy znajduje cytaty jakie chce. w dodatku każdy interpretuje je jak chce - tak, żeby sobie potwierdzić to co wymyslił :D

[Klanger]

Nie bardzo. Mogą być niebezpieczne, gdy niewłaściwie używane, ale gdy używane z głową dają takie a takie profity.
To jak z autem, możesz nim zabić kogoś lub siebie, ale gdy używane auto jest z głową pozwala na szybkie przemieszczanie się itd.
Ja tu sprzeczności jakiejś mega nie widzę.

Oczywiście, że cytować można tak by poprzeć swoją tezę, szczególnie jak do rozmowy o BUTACH miesza się religię czy raczej przekonania religijne, a nie naukę (miejmy nadzieję, że opartą na faktach).
W kontekście przytoczonej publikacji (w linku jest oryginał, każdy może przeczytać i interpretować całe wyniki jak chce) kolega sprzedający buty z podejściem katolickim nie może już twierdzić, że minimale są niebezpieczne dla biegających, bo to nie jest prawda. Zgodnie ze swoim przekonaniem może jedynie twierdzić opierając się np. na podlinkowanej publikacji z maja tego roku, że buty mini MOGĄ być powodem ew. kontuzji gdy niewłaściwie używane, ale ich stosowanie daje wymierne kożyści względem "typowych" butów do biegania, przynajmniej tych które użyto w badaniu jako kontrola (tutaj 10 przykazań się kłania).

[WojtekM]

minimale mogą być niebezpieczne, buty maxi mogą być niebezpieczne, buty midi też mogą oraz sandały. może też być i bieganie boso straszne.
jeżeli ktoś biega poprawnie - może biegać w czymkolwiek, co jest dla niego wygodne.
jeżeli ktoś biega mało poprawnie, lepiej niech zaczyna od butów z jakąś ochroną, a jak się już nauczy biegać i zrzuci ze 3 tony, wtedy niech biega w tym, w czym bedzie mu wygodniej (może oczywiście pozostać w butach tradycyjnych).

[Klanger]

Wojtek, oczywiście, masz rację!

Swoją drogą, Vibram zaoszczędziliby niemal 4m $, gdyby kilka lat temu zlecił badania jak te podlinkowane przeze mnie powyżej. Ile mogłoby to kosztować, 100k max 200k $.

[zoltar7]

Przede wszystkim powinni uzyskać opinię z dwóch trzech kancelarii prawnych czy można w USA bezkarnie klientów wprowadzać w błąd, oczywiście jeśli intuicja im od razu nie podpowiadała jak powinni postąpić. I chociaż w biznesie różnie bywa z tzw. etyką, to jednak czasami warto się zastanowić co się robi... zanim się to zrobi. A może po prostu źle ocenili ryzyko...

[smatters]

Nie.. Ale jak już mają kupować to bardziej bezpieczne dla nich będą buty amortyzowanie.

----

Dla mnie biegacza katolika który nie chce zaszkodzić drugiej osobie jest to jednak BEZPIECZEŃSTWO. A o sprawności mówię bardzo często..

To conclude, these findings support earlier studies, which suggested that running barefoot or in minimal shoes increases the overall area and volume of the plantar intrinsic musculature, makes greater use of the spring-like function of the longitudinal arch and its associated muscles, and promotes stiffer arches.9, 15 and 16 These results suggest that runners can adapt successfully to using minimal shoes without increased risk of injury if they do so gradually and carefully, but future studies with larger samples sizes are clearly necessary to test this hypothesis more carefully.

Cytat z przytoczonej już w wątku o butach mini publikacji naukowej http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4614000374 - "The effect of minimal shoes on arch structure and intrinsic foot muscle strength" z maja 2014r.

Roznica tylko taka ze to było całkiem inne badanie gdzie nie uwzględniali kontuzji a raczej wzmocnienie stopy. Groupa biegaczy była mniejsza.

[smatters]

minimale mogą być niebezpieczne, buty maxi mogą być niebezpieczne, buty midi też mogą oraz sandały. może też być i bieganie boso straszne.
jeżeli ktoś biega poprawnie - może biegać w czymkolwiek, co jest dla niego wygodne.
jeżeli ktoś biega mało poprawnie, lepiej niech zaczyna od butów z jakąś ochroną, a jak się już nauczy biegać i zrzuci ze 3 tony, wtedy niech biega w tym, w czym bedzie mu wygodniej (może oczywiście pozostać w butach tradycyjnych).

Amen!
To jest według mnie najzdrowsze podejście do tematu wyboru buta dla biegajacego.

[Gife]

jeżeli ktoś biega mało poprawnie, lepiej niech zaczyna od butów z jakąś ochroną, a jak się już nauczy biegać i zrzuci ze 3 tony, wtedy niech biega w tym, w czym bedzie mu wygodniej (może oczywiście pozostać w butach tradycyjnych).

Co, jeśli nie mają czego zrzucać i są typowymi chudzielcami? Ja polecam buty bez systemów bez względu na poziom biegania. Najlepiej 0 drop i amortyzacja umiarkowana. Do tego odpowiednie dawkowanie ćwiczeń wzmacniających i nie przesadzać z przebiegiem. Idealne wg mnie rozwiązanie bo nie targasz kg żelazek i nie wpadasz w sidła twardości minimali. Jest po środku.

[gl]

a polecam buty bez systemów bez względu na poziom biegania. Najlepiej 0 drop i amortyzacja umiarkowana. Do tego odpowiednie dawkowanie ćwiczeń wzmacniających i nie przesadzać z przebiegiem. Idealne wg mnie rozwiązanie bo nie targasz kg żelazek i nie wpadasz w sidła twardości minimali. Jest po środku.

a tu się podłączę:
dziś uczestniczyłem w imprezie rekreacyjnej - przełaj 10km, głównie piach, sporo mokrej trawy
i nieco błota, ale też niewielkie twarde fragmenty leśnych duktów pokryte kamieniami;
po starcie przez pierwszy kilometr z ciekawości truchtałem za zawodnikiem biegnącym w typowych butach minimalistycznych - bez względu na aktualne podłoże lądował na pięcie,
niemniej nie było mowy, aby lądował na wyprostowanej w kolanie nodze;

z bólem serca przyznam, iż choć jestem zdeklarowanym minimalistą nieortodoksyjnym;)
to zacząłem powątpiewać w edukacyjne walory tego niewątpliwie wspaniałego obuwia;

[HeavyPaul]

Piszecie, że buty amortyzowane są bezpieczniejsze. Na pewno? Mógłbym z przekąsem zapytać, czy macie jakieś badania na poparcie tych twierdzeń? Czy po prostu tak Wam się wydaje Widziałem kilka badań, których wnioski mógłbym podzielić na dwie grupy:
1. w minimalach też można odnieść kontuzję. WOW. Odkrywcze...
2. ryzyko kontuzji w minimalach i "żelazkach" jest takie samo... wnioski wyciągnijcie sami

Pozdrawiam

Paweł

[gl]

minimaliści zaczynają rozumieć, że nachalna ewangelizacja więcej szkody temu tendowi przyniosła niż pożytku.

niestety, jako umiarkowany (choć "chiba" bardziej skrajny niż umiarkowany;) miłośnik minimalizmu pozwolę sobie napisać:
wg mnie - to nie była ewangelizacja. To była w najdrobniejszych szczegółach zaplanowana akcja.

"Paranoja to nie jest, jak wszyscy są przeciwko tobie. To jest zdrowy rozsadek. Paranoja jest wtedy, gdy oni są w zmowie"

[WojtekM]

minimaliści zaczynają rozumieć, że nachalna ewangelizacja więcej szkody temu tendowi przyniosła niż pożytku.

niestety, jako umiarkowany (choć "chiba" bardziej skrajny niż umiarkowany;) miłośnik minimalizmu pozwolę sobie napisać:
wg mnie - to nie była ewangelizacja. To była w najdrobniejszych szczegółach zaplanowana akcja.

"Paranoja to nie jest, jak wszyscy są przeciwko tobie. To jest zdrowy rozsadek. Paranoja jest wtedy, gdy oni są w zmowie"

zaraz, zaraz. czy ja dobrze rozumiem??? czyli niby oni sami (forumowi fani mini) próbują zniechęcić ludzi do butów mini? hmmm, to całkiem możliwe. Zoltar, przyznaj się, że logujesz się jako Kuba czasami

[gl]

zaraz, zaraz. czy ja dobrze rozumiem??? czyli niby oni sami (forumowi fani mini) próbują zniechęcić ludzi do butów mini?

tak, wg mnie - to zaplanowana "zakrojona na szeroką skalę akcja mająca na celu"
etc., etc., oczywiście, opłacana przez producentów tzw. żelazek;

"Paranoja to nie jest, jak wszyscy są przeciwko tobie. To jest zdrowy rozsadek. Paranoja jest wtedy, gdy oni są w zmowie"

[smatters]

gl,
kolego zauwaz jedno, ze osoby zaslepione minimalizmem tylko pisza o nim i butach pod to,
reszcie dynda w czym ludzie biegaja.
Reszta jest tylko zniesmaczona teologia minimalizmu, ktora nie ma poparcia w faktach.
Jesli jakis biegacz zrobi dyche po 4min w 'kapciach' po asfalcie to super, ale jesli, ktos
wrzuci na nogi zelazka i zrobi to samo to tez gites.
Nie mozna byc zaslepiony na jeden 'sluszny' kierunek, nalezy dopuscic choc troche mysli,
ze moze jednak nie jest tak jak ja mysle.