Komentarz do artykułu Rytm biegu, czyli o tym czego nie ma w książkach

[Kangoor5]

A co z ruchem nogi w tył?

Z fizyki pamiętam, że prędkość obiektu zależy od układu odniesienia. Jak się dobrze przyjrzysz, to nie ma żadnego ruchu nogi w tył Biegnąc wydaje Ci się że robisz ruch w tył, bo jako układ odniesienia przyjmujesz swoją głowę lub tułów. Na grafice z omawianego artykułu może ci się tak wydawać, bo nie przesuwa się tam siatka w tle. Przyjrzyj się, jak to wygląda w rzeczywistości, jeśli za punkt odniesienia przyjmiesz nawierzchnię po której biegniesz:
- zawodnicy
- amatorzy

Konkretnie wg mojego rozeznania wygląda to tak, że to co się dzieje z podudziem i stopą w fazie wahadła tylnego jest wynikiem uwolnienia siły z "elastic recoil", w ostatniej fazie wzmocnionym ruchem uda w przód.

[yacool]

Fredzio, gdyby tempo 3/km upodabniało każdego, to istotnie w grę wchodziłaby wytrzymałość, a wtedy moglibyśmy skutecznie rywalizować z Etiopczykami. Pod warunkiem jednak, że nie przyspieszyliby do 2,5/km...

[Jurek z Lasu]

Czy wzorzec Bekele-Gebrselassie jest wynikiem tego że mamy doczynienia z niedościgłymi zawodnikami czy może wynikiem tempa, i prawie każdy kto będzie biegł w tempie 3 min/km będzie biegł tak samo?

To nie ma Adam nic wspólnego z prędkością; przypatrz się grupie dzieci będących w pełnym biegu; wnikliwy obserwator od razu powie ci które siedziało non stop przy kompie i dostało za to ochrzan rodziców; a które biegało za gałą po boisku i jest w pełni zrelaksowane.

[Kangoor5]

Gdyby tak było, to by tylko dowodziło, że w tej całej swojej wzorcowej doskonałości oni są popprostu najbardziej wytrzymali, że my bylibyśmy tacy sami gdybyśmy tylko byli w stanie utrzymać tempo 3/km przez dłuższy czas.

A jeśli to jest prawdą, że ta ich wytrzymałość wynika właśnie z umiejętności rozluźnienia? Anegdota od 5:30.

[Adam Klein]

No to wtedy leżymy na całego

[yacool]

My się nawet nie umiemy rozluźnić w leżeniu, a większość dysfunkcji, zamiast leczyć relaksacją, to zwalczamy siłą.

[Rudaa]

A jeśli to jest prawdą, że ta ich wytrzymałość wynika właśnie z umiejętności rozluźnienia?

Ciekawego spostrzeżenia dokonał, wydaje się totalny laik biegowy ( ale obdarzony zmysłem obserwacji) Rafał - operator kamery programu "Misja Martyna", po kilku godzinach nakręcania materiału filmowego na Meskel Square, wśród setek trenujących od świtu biegaczy.
Ekipa miała ostre starcie z policją i działaczem, który podejrzewał ich o chęć wykradzenia i skopiowania etiopskiej myśli trenerskiej w celu odniesienia sukcesu w maratonie na kolejnych igrzyskach.
"Podczas kiedy ja się pieklę, kłócę i używam absurdalnej argumentacji, Rafał stoi spokojnie, opiera się o samochód, pali papierosa w swoich kosmicznych różowych okularach w kwiatki i stwierdza filozoficznie:
- Marysiu, wiem, gdzie leży przyczyna naszych niepowodzeń na olimpiadzie.
Zamyślamy się oboje, patrząc w dal.
- Nasi biegacze nie robią tych pajacyków..."

( Martyna Wojciechowska, "Etiopia. Ale czat!")

[Rolli]

iż opis zjawiska intuicyjnego, naturalnego, związanego z rozluźnieniem

Uwazaj czy te okreslenia nie sa pod ochrona. Juz inni "wymyslali" inne "systemy" biegowe i nazywali je:
intiucyjne, naturalne i ruzluzniajace...

W bieganiu nic nowego nie wymyslisz to bylo i jest przebieranie nogami z chwila bez kontaktu do podloza.

Nie zgadzam sie z przedstawiona teza, ze odpowiedzailne za ruch nog sa tylko miesnie wokol boider. To jest sprzeczne z biomechanika biegu. Tu jako dobry przyklad pokazane sa miesnie ktore pracuja (naukowo udokumentowane i nie tylko na podstawie zdiec etiopejczykow) i w jakiej kolejnosci (i w kolorze). Chociaz tu chodzi o sprint, jednak jest to tez bieganie... tylko bardzo szybkie bieganie w calkowitej perfekcji przez rekordziste swiata.
(patrz od 4:40)
http://www.youtube.com/watch?v=CvAM81ZF2LM

Naukowcy tez striedzili ze jednym z nawazniejszych miesni napedowych jest:
Musculus biceps femoris i Musculus semitendinosus (tylne partie miesnia uda). Co zaprzecza wczesniejszym teoria ze praca zostawale glownie wykonywana przez Musculus rectus femoris. Nigdzie nie bylo mowy o miesniach M. iliopsoas, M. tensor fasciae latae i aduktory, ktore sa uwazane przewaznie jako stabilizatory.

Niestety brakuje mi informacji po polsku.
Pozd.
Rolli

[nemo_nikt]

A co z ruchem nogi w tył?

Z fizyki pamiętam, że prędkość obiektu zależy od układu odniesienia. Jak się dobrze przyjrzysz, to nie ma żadnego ruchu nogi w tył

Chodziło mi o ruch pięty od ziemi do góry, źle się wyraziłem . Ale Adam Klein już mi odpowiedział. Resztę muszę przetrawić bo zaczynam tego nie ogarniać.

Miłej nocy!

[yacool]

Powella już przerabialiśmy. Od jego perfekcyjnego rekordu Bolt odjął dwie dziesiątki.

[Kangoor5]

Chociaz tu chodzi o sprint, jednak jest to tez bieganie... tylko bardzo szybkie bieganie w calkowitej perfekcji przez rekordziste swiata.

Niektórzy trenerzy (amatorów) wyraźnie odróżniają sprint od biegu długodystansowego.
W sprincie nie tylko pracują inne mięśnie, ale nawet w obrębie mięśnia inne włókna. Więc nie można rozpatrywać sprintu w analogii do biegu długodystansowego. W sprincie nie ma też oddawania energii zgromadzonej w mięśniach ("elastic recoil"), między innymi dlatego, że żeby naprawdę szybko biec sprintem, trzeba utrzymać kadencję około 5 kroków na sekundę. Nie ma tam czasu na gromadzenie energii kinetycznej lądowania w rozciągających się mięśniach.
Jeśli nie mam racji, to pokaż zawodnika który przebiegł sprinterskim krokiem 10 km lub więcej na zawodach. Tzn. biegł cały czas na palcach z kadencją około 240.

[yacool]

Jesteś pewny, że elastic recoil zanika przy 5 hercach?

[saper]

Wydaje mi sie, ze nie bez znaczenia jest takze fakt ze 100m sprint to wlasciwie tylko i wylacznie przyspieszanie. A bieg dlugodystansowy, to utrzymywanie stalej predkosci. Rozwazajac bieg dlugodystansowy raczej powinnismy pomijac krotkie fazy przyspieszen czy hamowan, bo nie maja one praktycznie znaczenia w calosci biegu. Czyli zaangazowanie miesni w sprincie i w biegu dlugodystansowym moze byc jednak calkiem inne.

PS. Wg mnie takze w sprincie zupelnie normalnie wykozystuje sie sprezystosc sciegien i miesni ... ale to nie temat dyskusji wiec nie ma co roztrzasac.

[apaczo]

Najważniejsze co odróżnia sprintera od długasa to inne zachodzące w ich organizmach reakcje biochemiczne

[yacool]

Czy na poziomie biochemii elastic recoil (jako skurcz po części izometryczny) różni się od klasycznego skurczu auksotonicznego?