Wybiegania pow. 30km

[russian, white russian]

...albo inne pytanie:

dlaczego w ubiegłym sezonie, kiedy Giża był w życiowej formie /w końcu nieczęsto zdobywa się parę złotych medali MP/ - jedyne dwa nieudane starty, wyraźnie odstające poziomem sportowym od reszty - to były maratony... (2:15:59, 2:17:15)

nie wiem. nie znam się. może Mariusz coś podpowie - jest tu na forum.

zdrówko

[piter82]

chciałbym mieć takie "nieudane starty "jak Giża. Jak na debiut to całkiem nieźle, w tym roku planuje poniżej 2:13 do olimpiady, myślę, że mu się uda

[marek81]

no proszę, nawet Giża, zawodowy biegacz, bardzo rzadko biega 30-dziestki

http://mariuszgizynski.pl/index.php/201 ... #more-1168

"Jest to trzeci taki trening w mojej krótkiej karierze maratońskiej. Dwa ostatnie realizowałem również dokładnie na 2 tygodnie przed docelowym startem na tej samej tresie, jednak tamte były szybsze, z narastającą prędkością. Niedzielny był bardzo spokojny. Chodziło o czas pracy i przystosowanie aparatu ruchu do warunków startowych."

zajęło mu to pewnie mniej niż 2,5 h a i tak dopiero 3 raz w życiu biegał tak długi dystans na treningu. Tym bardziej nasuwa się pytanie po co amatorowi wybiegi 30-35 km skoro zawodowcy biegają je bardzo rzadko i tylko na 2 tyg przed startem

Problem z przytoczonym przykładem jest taki, że zawodowcy są zawodowcami. Gdyby amator biegał tak jak zawodowiec... tez byłby zawodowcem

zawodowcy zazwyczaj biegali przez lata na innych dystansach a potem kilka kolejnych poświęcili na przekwalifikowanie się, ich trening jest powiedzmy "kompletny". Amator łapie troszkę tego, troszkę tamtego - taki efekt maratońskiej popkultury.
Gdybyś wziął pierwszego lepszego osobnika z forum, bez doświadczenia i kazał mu nie robić 60km-80km tygodniowo z długimi wybieganiami tylko biegać 200km tygodniowo, z dwoma treningami dziennie(za to na krótszych odcinkach) to 90% takich ludzi padło by z wycieńczenia a pozostałe 10 zostało by pewnie kalekami.
Temat zdecydowanie pod kontem debiutującego amatora.

Przyznaję, że czasami Plany u nas są nieco zbyt zachowawcze. To wynik tego, że zawsze mi się wydaje, że jak się komuś napisze, że ma zrobić 28 to i tak zrobi 30, jak napiszesz, że 30 to zrobi 32, itd.
Może musimy nieco je zweryfikować i starać się mniej myśleć za biegaczy.
W relacjach jeden do jednego gdy ktoś pyta się mnie o radę i widzę, że nie jest "wariatem" nie oponuję, kiedy chce biegać 30-32 km.
W tych Planach Jurka Skarżyńskiego jest zazwyczaj JEDNA 30ka:

Nie zmieniaj tego!! parę osób dzięki wam zachowa trochę zdrowia Choć może dla dociekliwych troszkę bardziej rozwinięty opis do niektórych planów by się przydał.

[piter82]

porównać też można osobę biegającą 60-80 km tygodniowo w tym robiącą wybieganie 30 km, i osobę biegąjącą 200 km tygodniowo i również biegającą w tym jedno 30 km wybieganie, a skoro osoba biegająca 200 km tygodniowo, robi trzecie wybieganie w życiu długości 30 km a biega od kilkunastu lat, to jaki sens ma to dla osoby biegającej 60-80 km biegającej od 2-3 lat lub nawet 5?

[marek81]

porównać też można osobę biegającą 60-80 km tygodniowo w tym robiącą wybieganie 30 km, i osobę biegąjącą 200 km tygodniowo i również biegającą w tym jedno 30 km wybieganie, a skoro osoba biegająca 200 km tygodniowo, robi trzecie wybieganie w życiu długości 30 km a biega od kilkunastu lat, to jaki sens ma to dla osoby biegającej 60-80 km biegającej od 2-3 lat lub nawet 5?

Piter, mówimy od dwóch rożnych bajkach. jeśli ktoś jest prowadzony od małego berbecia to on mógł nawet nie słyszeć o pomysłach jakie nam czasem przychodzą do głowy Są tacy co lubią biegać na bosaka, tyłem, tacy co trzaskają 30-ki i tacy co ich właściwie nie robią. Każdy ma swoje odchyły . Ale z całym szacunkiem, mówimy tu o osobach na poziomie twojego z przed dwóch lat - a nie obecnego i zastosowania takich biegów lub ich substytutów dla nich a nie dla Bolta Mówisz "nie" dla długich biegów, koleś biegający maraton pon. 2.19 ma easy na poziomie 3.45 czyli dystans powiedzmy 28km pokonuje w !godzinę i 4 minuty!! jak by mój najdłuższy trening trwał godzinę... oj.. rozmarzyłem się

[piter82]

idąc tym tropem, zawodowcy biegający 200 km tygodniowo gdyby robili wybiegania czasowo takie same jak amatorzy, to te odległości przekraczały by 50-60 km

[Buniek]

Mówisz "nie" dla długich biegów, koleś biegający maraton pon. 2.19 ma easy na poziomie 3.45 czyli dystans powiedzmy 28km pokonuje w !godzinę i 4 minuty!! jak by mój najdłuższy trening trwał godzinę... oj.. rozmarzyłem się

Tak dla ścisłości, Biegnąc po 3'45''/km pokonanie 28 kilometrów zajmuje 1h45'

[marek81]

idąc tym tropem, zawodowcy biegający 200 km tygodniowo gdyby robili wybiegania czasowo takie same jak amatorzy, to te odległości przekraczały by 50-60 km

Coś w tym jest

Co żeś się tak uczepił zawodowców?Co ma piernik do wiatraka? Gdyby wprowadzić na ulicy ograniczenia pod wozy rajdowe i najlepszych kierowców to reszta by się pewnie pozabijała
Może czegoś nie zrozumiałem z twej wypowiedzi..

[piter82]

po prostu, jest logiczne, że skoro nawet zawodowcy nie robią wybiegań 30 km i więcej lub więcej niż 2,5 h na treningu tym bardziej nie jest to wskazane dla amatorów

[thomekh]

po prostu, jest logiczne, że skoro nawet zawodowcy nie robią wybiegań 30 km i więcej lub więcej niż 2,5 h na treningu tym bardziej nie jest to wskazane dla amatorów

Może tu chodzi o to, że amatora nosi w nieznane miejsca. Nie raz miałem ochotę "odpłynąć" trochę dalej.

[ssokolow]

piter... moim zdaniem wcale nie jest to takie logiczne..

ale jeśli będziemy dyskutować na zasadzie "oczywistych oczywistosći"... to nigdy się nie dogadamy. To że ktoś nie biega wybiegań 30 kilometrowych... nie oznacza, że amatorowi który zamierza spędzić 4,5h na trasie maratonu nie przybliżą one wysiłku jaki przed nim stoi.

Dodatkowo.. - w którymś z artykułów na bieganie... albo w gazecie "bieganie" był artykuł o kolesiach którzy pojechali na maraton... i pierwszy duży trening zrobili na 3 dni przed maratonem biegając ponad 40 km.. - i wbrew pozorom nie było to takie głupie jak ci się wydaje.

ot co... do mnie argument " bo oni go nie robią" nie jest argumentem wystarczającym - bo jest wielu takich którzy robią... i to nawet dłuższe.

[marek81]

po prostu, jest logiczne, że skoro nawet zawodowcy nie robią wybiegań 30 km i więcej lub więcej niż 2,5 h na treningu tym bardziej nie jest to wskazane dla amatorów

Jeśli twa wypowiedz ma coś mieść, było by miło gdybyś ją jakoś uzasadnił. bo widzisz, Ja nie biegam szybciej niż 3.30 na kilometr i oni też nie powinni bo się zmęczą...
Piter, jeśli uważasz, że wszyscy robiący 30km robią błąd to znaczy, że np. pan Gajdus powinien przestać trenować, w jego planie http://bieganie.pl/?show=1&cat=2&id=607 są trzy 30-ki w tym jedna 35-ka. Dlaczego mówisz im "nie"? jakieś źródło poproszę. Chyba masz jakieś jeśli podważasz wiedzę i umiejętności trenerów.

Tak dla ścisłości, Biegnąc po 3'45''/km pokonanie 28 kilometrów zajmuje 1h45'

Fakt 105min to 1.45 a nie 1.05

[PATATAJEC]

Dopiero teraz zauważyłem ten temat. Podejrzewam, że w jakimś małym stopniu powstał w oparciu o nasze forumowe trzydziestki przed Cracovia Maraton, więc wypadałoby się wypowiedzieć.

Na mój chłopski rozum sprawa wygląda tak:

• Debiutujący amator statystycznie przebiega maraton w okolicach 4 godzin +- 15 min.
• Zawodowiec przebiega ten dystans w dużo krótszym czasie - powiedzmy 2 godziny 30 minut.

Wniosek wydaje się oczywisty. Skoro amator musi się męczyć na zawodach dłużej niż zawodowiec, to i na treningach powinien, by dać na zawodach radę - jeśli chce maraton przebiec. Dodatkowo wychodzi tutaj kwestia tej ściany, której smak warto poznać przed maratonem (moim zdaniem), bo euforyczne podejście potrafi sprawić, że 5 km przed metą można leżeć i kwiczeć... Czytanie o tym to nie to samo. Zawodowiec na maratonie chyba nie doświadcza ściany, bo wysiłek trwa krócej, a jest prowadzony relatywnie na tej samej intensywności.

A teraz trochę filozofowania, na które nie było mnie stać przed decyzją o zapisach na CM. Skoro wybiegania powyżej 3 godzin są destrukcyjne dla organizmu, to prawdopodobnie amator wcale nie powinien biegać tego typu dystansów... Pewnie gdyby taki amator trenował pod dystanse zgodnie z chronologią (5k, 10k, itd...), to po osiągnięciu odpowiedniego pułapu (wysokich prędkości przy niskim tętnie), maraton pobiegłby poniżej 3 godzin, co nie byłoby dla niego tak destruktywne...

Co jednak zrobić, gdy amator chce przebiec ten maraton? Jakoś trenować musi... Pozbawić go możliwości doświadczenia trudności podczas biegu? Nie sądzę... Mi się oczywiście wcale 30. biegać się nie chce i i biegać takich dystansów nie zamierzam często - a może wcale... Nie przy takim poziomie wytrenowania. Maraton pobiec trzeba, bo decyzja zapadła wcześniej i jest już zapłacone, ale obawiam się go jak cholera...

[mimik]

dokładnie... w dodatku trzeba jeszcze podzielić amatorów, na tych którzy chcą spokojnie przebiec maraton z dużym zapasem i tych którzy są amatorami, ale traktują swój pierwszy występ bardziej ambitniej chcieliby pobiec jak najlepiej.. więc bardziej narażają się na tą ścianę.. więc zapoznanie się gdzie jest ta ściana wydaje się logiczne (tym bardziej że w większości nie mówimy o regularnym trenowaniu takiej odległości, tylko o jednorazowym sprawdzeniu).. taki sprawdzenie uczy jaki tak naprawdę jest zapas siły i pokazuje jakie są możliwości.. przecież same kalkulatory nie dają tej gwarancji...

[marek81]

Mam jakieś dziwne przeczucie, choć może się mylę ale prawidłowo przepracowany okres przygotowawczy plus rozsądek na trasie winny skutkować brakiem takowej. ściany oczywiście
Ale to tylko przeczucie