Komentarz do artykułu W poszukiwaniu Świętego Graala

[bebej]

Aha - no i polecam wpisanie sobie do kalkulatora Mcmillana (to własciwie to samo co Daniels) np jakiegos startu zawodnika kóry pobiegł 10k w 40 minut.
...

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Jak sprawdzałem dla siebie (od początków mojego biegania), to te wartości się dla mnie zgadzały, stąd ja nazywam II zakres biegiem z prędkością maratońską (we wczesnej fazie przygotowań biegam troszkę wolniej). Wydaje mi się, że jedynym czynnikiem powodującym spore rozbieżności w wyznaczonych tempach, może być źle wyznaczone HRMAX, dla osoby, która biega II zakres wg tętna.

To sa tylko jednostkowe doswiadczenia i to ludzi o predyspozycjach do biegów długich. Skarżyński w swoich ksiązkach cos pisał o typie zrównowazonym, typie szybkosciowym i wytrzymalosciowym w zaleznosci ile srodków stosowalismy podcza treningu. Ale nikt a zwłaszca twórcy kalkulatorów nie biorą poprawki na tych którzy sa skrzywieni pod wzgledem genetycznym i nie maja predyspozycji do biegów długich. Daniels tez nie bieże tej poprawki. Sprinterzy nie pasuja do tej bajki.

[Nagor]

Ja jednak też mam wrażenie, że mówimy o dwóch różnych prędkościach. Jako zawodnik biegałem II zakres po 3:35-3:30, to była granica bólu. Tymczasem Daniels zaleca biegi w tempie maratońskim po 3.25-3.23 i to dużo dłuższe niż ten polski II zakres. Dla mnie to jest zdecydowanie za mocno jak na razie dla długich biegów. To jest właśnie ta różnica kilku sekund.

[rosomak]

Nagór - drugi zakres biegałeś, to wiem. A jak było z T ? Biegałeś (czy w Stanach czy u nas, nieważne) - treningi typu T i M, z pulsometrem (żeby zobaczyć, ile wyszło w ramach HRMax) ? Jeżeli tak - jak się kształtował Twój puls na koniec 40 minut T ? A po 50-60 minutach M ?

O co mi chodzi. Znacie ten wywiad ? Ostatnie 30 sekund, kiedy JD mówi, "There are two ways to tell if you getting fitter" i dalej.
"Same pace and feel easier".
I dokładnie to tak wygląda. A to "czucie" - co ciekawe - widać właśnie na pulsie, w 1 tygodniu tętno leci pod 90%, w czwartym - szóstym już nie przekracza 85%.

[Nagor]

Ja w ogóle nie mierzę sobie tętna. Ale podobnie wygląda klasyczny polski II zakres - trener mówi, po ile mniej więcej biegać i po tyle sie biega. Na tym polega magia tego treningu ; )

[PiotrekMarysin]

Aha - no i polecam wpisanie sobie do kalkulatora Mcmillana (to własciwie to samo co Daniels) np jakiegos startu zawodnika kóry pobiegł 10k w 40 minut.
...

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Jak sprawdzałem dla siebie (od początków mojego biegania), to te wartości się dla mnie zgadzały, stąd ja nazywam II zakres biegiem z prędkością maratońską (we wczesnej fazie przygotowań biegam troszkę wolniej). Wydaje mi się, że jedynym czynnikiem powodującym spore rozbieżności w wyznaczonych tempach, może być źle wyznaczone HRMAX, dla osoby, która biega II zakres wg tętna.

To sa tylko jednostkowe doswiadczenia i to ludzi o predyspozycjach do biegów długich...

Właśnie tak nie jest. Ja mam raczej budowę i predyspozycje do szybszego a nie dłuższego biegania.

Ja w ogóle nie mierzę sobie tętna. Ale podobnie wygląda klasyczny polski II zakres - trener mówi, po ile mniej więcej biegać i po tyle sie biega. Na tym polega magia tego treningu ; )

To ja nie rozumiem jak można taki trening nazwać II zakresem, zresztą nazwać jakkolwiek inaczej niż trening na widzimisię trenera??? Ja rozumiałem, czytając o tym treningu, że trzeba go biegać według tętna. Skarżyński chyba pisze o 80% hrmax. Czy "klasyka" tego treningu ma polegać na tym, że wszyscy w grupie biegają z tą samą prędkością, bez względu na aktualny poziom wytrenowania i formę, czy trener podaje zawodnikowi tempo, bo wziął je z jakichś tabel... np Danielsa...

[Nagor]

Tak właśnie trenuje się w Polsce. Tak to wygląda w 95% klubów i grup trenerskich.

[bebej]

Tak właśnie trenuje się w Polsce. Tak to wygląda w 95% klubów i grup trenerskich.

Nikt w Polsce nie posiada grupy 20 osobowej maratończyków i nie biega razem z nimi, ba nawet z jednym maratończykiem trudno by było trenerowi biegac. Grupy treningowe dotycza młodzieży, która biega wspólne, bo indywidualizacja treningu w tych kategoriach wiekowych to nieporozumienie, a zreszta jeśli ktos biega 600m lub 1000 za młodzika czy juniora to naprawde nie ma to znaczenia że pare sekund biega szybciej czy wolniej na wybieganiu 7-12 km. Podczas obozów kadrowych jest indywializacja i w zaleznosci od poziomu lub dystansu sa dwie trzy grupy Nie róbcie z nas, tyrenerów głupoli.

[Nagor]

Ja nie mówię, że to dobrze czy źle, po prostu stwierdzam fakt. Daniels np. też nie jest jakims wielkim entuzjastą pulsometrów, zaleca za to konkretne tempo treningów.

[bebej]

Ja nie mówię, że to dobrze czy źle, po prostu stwierdzam fakt. Daniels np. też nie jest jakims wielkim entuzjastą pulsometrów, zaleca za to konkretne tempo treningów.

I co? U tego Pana mamy 20 grup i każda biega co do sekundy? Nie wierzę. Słyszałem wręcz przeciwne opinie o treningu w USA.
Dlatego
Kolejnym Złotym Gralem może być informacja że progi nie istnieją a tym bardziej sekundy które musimy za każdym razem przeliczac z tabelki Danielsa one nie moga decydowac o sukcesie, bo oprócz życiówki zawodnik podnega innym uwarunkowaniom - pamietasz chyba tę rewelacje sprzed paru lat, że próg nie istnieje - organizm zawodnika to nie skrzynia biegów w samochodzie - jest troche bardziej wysublimowany.

[Nagor]

No, chyba nikt nie traktuje tych tabelek dosłownie - to bardziej wskazówka, w jakim kierunku iść. W tym sensie - bardzo pomocna. Ale coś mi się wydaje Bebej, że w ten dzień wyborów PZLA jesteś jakiś rozdrażniony? Masz jakiegoś faworyta? ; )

[bebej]

No, chyba nikt nie traktuje tych tabelek dosłownie - to bardziej wskazówka, w jakim kierunku iść. W tym sensie - bardzo pomocna. Ale coś mi się wydaje Bebej, że w ten dzień wyborów PZLA jesteś jakiś rozdrażniony? Masz jakiegoś faworyta? ; )

Jestem porywczy , ale nie mam faworyta.
Z mojego punktu widzenia wsio rawno. Luuuuuuzik.