Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Impuls wypadkowy: 68.20Ns
Średnia siła wypadkowa: 358.95N
Impuls GRF: 170.72Ns
Średnia siła GRF: 898.50N
Ns to nie są nanosekundy, ale nie to jest najgorsze. Praca wyszła mi na minusie. W= -11.65 dżula. Czyli biegacz biegnie w tył, albo dziś jest święto pracy więc wolne i może dlatego. Jakby co, to nie jest to lektura do poduszki.

Obrazek
PKO
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 01 maja 2025, 20:47 Praca wyszła mi na minusie. W= -11.65 dżula.
A mi 87 J :niewiem:
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Wrzuciłem pod tym ostatnim wykresem pliczek csv z wartościami dla przebiegów. Z tych danych można sobie wszystko policzyć. Czas na kawkę i jakieś podsumowanie.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Kilka wniosków z tego doświadczenia.
Po pierwsze, i to też zaznaczyłem w artykule, przeliczenia oparte są na modelu masy na sprężynie (spring mass model). Ten model przewija się w wielu pracach naukowych. Można na niego narzekać, że jest topornym uproszczeniem itd. Bo jest toporny. Jeśli chce się wyznaczyć profil GRF, to ten model się nie nadaje. Pewnym rozwiązaniem jest model dwumasowy, gdzie uwzględnia się masę nogi podporowej, a nie jak w tamtym, że jest sprężyna i na niej masa zredukowana do punktu. W tym dwumasowym modelu da się już uzyskać charakterystyczny kształt przebiegu GRF z takimi dwoma pikami. Wciąż jednak model dwumasowy nie uwzględnia na przykład rotacji w stawach i innych rzeczy, a to jest kluczowa sprawa w biomechanice biegu.
Po drugie, model masy na sprężynie jest używany do analizy pionowej składowej GRF. Model dwumasowy też, choć ma potencjał rozwojowy, co jednak wiąże się ze zwiększeniem komplikacji modelu, założeń dla takiego modelowania, no i oczywiście wymaga wtedy danych z innych kierunków.
Po trzecie, klip wideo pozwala na wyciągnięcie danych z kierunku pionowego. Z poziomego raczej nie ma szans, bo nie ma żadnego pewnego punktu odniesienia (nawet w takich laboratoryjnych warunkach jest z tym problem). Znam drogę, po której oni biegali i można tam zęby stracić na wybojach, więc to wszystko lata w kadrze. O kierunku bocznym ruchu środka masy, to wiadomo, że można zapomnieć.
Po czwarte analiza wideo jest upierdliwa. Wymaga stałych warunków biegu. Wtedy można ew. coś z tego wyciągnąć, ale to i tak nie zastąpi platform siłowych, z których mamy piękne przebiegi GRF_xyz. Tyle, że platformy są jeszcze bardziej upierdliwe. Bo trzeba na taką platformę nabiec, trafić, nie myśleć o tym że trzeba trafić, bo wtedy ten krok i lądowanie inne wyjdzie, a potem trzeba drugą nogą trafić itd.

To tyle jeśli chodzi o minusy i ograniczenia. Natomiast samo przejście przez takie doświadczenie, nawet z tym modelem na sprężynie, daje powody do rozkmin. To jest wystarczający plus, który równoważy tamte minusy. Kolejny krok, to teraz obróbka własnych danych z IMU, które dają informacje z trzech kierunków. Do tego dochodzą też rotacje z tych kierunków. Oczywiście są też problemy związane z zastosowaniem takich czujników, ale o tym może później.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Znowu nie potrzebnie chyba obciąłem drugą nogę, trudne to.
A jak tak to praca = 43 J, 27 na podniesienie i 16 na wybicie.

Poczytam tą 4 część.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Zajawka z wczorajszych testów. Cały czas mamy problem ze sterowaniem po wifi i synchronizacją włączania.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 01 maja 2025, 20:47 Impuls wypadkowy: 68.20Ns
Średnia siła wypadkowa: 358.95N
Impuls GRF: 170.72Ns
Średnia siła GRF: 898.50N
Waga?
kadencja?
czas kontaktu?
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

55 kilo. Gct z wyliczeń 190ms, kadencja 193spm, brana z czasu kroku (310ms).
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

To wszystko musi się spinać matematycznie. No i trochę mi się zaczyna to robić.

masa=55 kg
kadencja=193
gct=190 ms
vo=8 cm
vo z ugięcia=5 cm
pik przyspieszenia pionowego przyjąłem = 21 m/s²
No i tylko ze wzorów, bez klatkowania filmu, wychodzi tak:

Średnie przyspieszenie = 6,24 m/s²
Średnia siła = 883 N
Impuls GRF 167,8 N·s
Efektywna sztywność ( model z ugięcia ) = 17 660 N/m
Maksymalna siła = 1 694 N
Pulsacja z modelu ( ze sztywności) l= 17,9 rad/s
Pulsacja model z członem (C!, C2) = 14.1 rad/s
Pulsacja z kadencji 20,22 rad/s
Energia: z kontaktu = 44 J, na podniesienie masy 27 J i 17 J na wybicie.
Prędkość wybicia = 0,77m/s

Coraz bardziej zaczyna wszystko pasować, zeszliśmy z 300% rozrzutu do 30%. :spoczko:
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Tam jest troszkę wyżej to vo z ugięcia czyli w IC vo=5.56cm jako średnia z 6 kroków i pik przyspieszenia 21.58m/ss.
średnie przyspieszenie 6.53m/ss
średnia siła 898.5N
impuls GRF 170.7Ns
maksymalna siła 1 726.6 N
LSS 31078 N/m
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Rozwiązanie jak zwykle było proste, tylko oczy ślepe. :hejhej:
Sztywność = 22205 N/m
Pulsacja model z członem (C1, C2)po korekcie VO = 20.1 rad/s
Pulsacja z kadencji 20,2 rad/s
Rozrzut tylko 0.5%

No matematyka jednak nie kłamie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Nic nie zrozumiałem. Mam pytać czata czy sam rozwiniesz?
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

A sam nie wiem.
Sprawdzam wszystko licząc czy zgadza się pulsacja, to taki test czy czas istnieje, czy jest tylko złudzeniem. Na razie wydaje się, że nie istnieje. Wczoraj wszystko pięknie policzyłem, pięknie ale źle, bo ze wzrostem ugięcia wzrasta sztywność. :hejhej:
Na razie liczę proporcje tc do tf i VOc do VOr i na odwrót i na krzyż. I nic z tego nie wynika. Oczywiście jak dam czatowi do oceny to on, że to świetny pomysł, a jak potem mówię że to bzdura, to on, że to moja wina. Bezczelny się zrobił, ale to chyba dobrze.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13362
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

...czyli zostaje czat.

Potrzeba bardziej użytecznych informacji. Takich, które każdy będzie potrafił zinterpretować bez nobla z fizyki. Aktualnie mam na tapecie bieg Seby i opracowuję go podobnie jak ten bieg Rhonexa, tyle, że w trzech kierunkach, więc powinno być więcej informacji o trajektoriach. I to są właśnie te użyteczne dane o biegu. Nie moc, nie praca, nie jakieś współczynniki elastyczności, czy sztywności. To wszystko później. Wystarczy żeby było kilka parametrów więcej niż proponuje Garmin. Przede wszystkim zobrazowanie dynamiki dropu i shiftu miednicy, żeby ludzie zaczęli zdawać sobie sprawę, że to ich ogranicza. I to bardzo. No i zobrazowanie oscylacji poziomych, czyli próba opisania skutków pracy niemetabolicznej. Tego nigdzie nie ma, w żadnych opracowaniach nie jest to poruszane, a jest kluczową kwestią. Właśnie kierunek poziomy powinien nas interesować, a nie pionowy, który jest eksploatowany badawczo od lat, a niczego szczególnego nie wnosi.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4466
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Powiedziałbym, że pozostaje człowiek , a nie czat, ale mniejsza z tym.
Pionowy jest eksploatowany :niewiem: To czemu ja, który się na tym nie znam, muszę sam to wszystko odkryć?

edit: Użytecznych. No to zegarek może obliczać pulsacje z kadencji, porównywać z pulsacją ze sztywności i informować o niedopasowaniu. Albo to niedopasowanie przeliczać jakoś na tłumienie tkanek, nieniutonowskie powięzi, albo coś. Użytkownik nic o fizyce nie musi wiedzieć, tak samo jak o wyliczaniu LSS.
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ