Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

[pawo]

Trafiłem na stare notatki, liczyłem kiedyś z ciekawości co da ograniczenie odchylenia pionowego o 1 cm.
Blblblabla ale na końcu wyszło, że kąt odbicia zmniejszy się o 10%, a pochłanianie tlenu spadnie o 1.5%.

Brać te 10, czy 1.5?

[yacool]

trzeba nauczyć się utrzymywać

czyli inaczej oporować. W wywiadzie z Earlsem jest mowa o tym, że "particular muscle is or group of muscles are working more to resist a movement than to create a movement". Dlatego właśnie bardziej interesować nas będzie kąt lądowania niż kąt odbicia.

Tkankę odporną na siły zewnętrzne, stawiającą im opór, buduje się latami. To jest taki bonsai i już kiedyś o tym gadaliśmy, że trzeba cierpliwości w hodowli. Bo największym przeciwnikiem, a zarazem budowniczym naszych tkanek jest przeciążenie. Z nim się nie wygra. Trzeba się poddać i ułożyć do niego. Walka nie ma sensu, gdyż od razu prowadzi to do deformacji sylwetki. W kalistenice nie ma raczej przeciążeń, ale oni zmagają się z podobnymi problemami utrzymania sylwetki w jakiejś statyce wbrew grawitacji. I też jest mowa o tym, że rozwój tkanek pasywnych trwa dłużej niż mięśni. "...to take a long time to learn certain skills especially skills that are super heavy on your tendons and passive structures which take a way longer time to adapt than your muscle do".

[mimi]

W skrócie: jest szansa, że za kilka lat będę lepiej biegał (i inne osoby zgłębiające i przerabiające temat na własnej skórze).
A pewnie jeszcze pod warunkiem, że dobrze ćwiczę aktualnie. Wygląda, że nie jest to tak krótki proces jak jeden BPS do zawodów.

Na czym stoimy z kalkulatorem trzeba coś jeszcze policzyć?

[yacool]

Przede wszystkim trzeba danych od was, żeby stojący za kalkulatorem model językowy trenował sobie różne opcje. A jeszcze w kwestii bieda-kalkulatora, to ta opcja nie upadła. Raport biomechaniczny jafu zawiera porównania finalistów biegu na 10000m i tam to jest:



Być może mocny, długi trening lub właśnie zawody, nie wypaczają tak tej prostej metody określającej bezwymiarową sztywność. Sprawdźcie to i dajcie fidbek, czy przekraczacie te 50%lss, czy macie daleko do tej wartości.

[pawo]

W tym problem, że model językowy nie chce stworzyć kalkulatora, albo tworzy bzdurny. Na razie żadne trenowanie go nie przyniesie efektu, on się na naszych danych nie uczy.

[yacool]

A pezla się uczy? No. Powtórzę jeszcze raz - wystarczy żeby był trochę lepszy od nas. Nie musi być perfekcyjny.

[pawo]

Masz czas to czekaj, kiedyś pewnie to nastąpi.
Na razie to w tych ułomnych kalkulatorach siedzą Twoje "dziwactwa".

edit: nawet spróbowałem kiedyś zagadnąć.
https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... e-biegania

edit2: zmieniam Twoje na nasze, bo brzydko to zabrzmiało, jakbym miał pretensje.

[yacool]

Uporządkujmy to jakoś. Tutaj już robiliśmy taką symulację i wspomniałem tam, że większa część VO jest realizowana w podporze, ale o tym za chwilę.

Kiplimo podstawiam:
Dla wstępnego C1=0.2
56kg/150ms/8.0cm/195spm/0.2/0.2 = 20.04kN/m
56kg/150ms/7.5cm/195spm/0.2/0.2 = 20.97kN/m
56kg/150ms/7.0cm/195spm/0.2/0.2 = 22.03kN/m

Dla aktualnego C1=0.35
Kiplimo podstawiam:
56kg/150ms/8.0cm/195spm/0.35/0.2 = 22.58kN/m
56kg/150ms/7.5cm/195spm/0.35/0.2 = 23.68kN/m
56kg/150ms/7.0cm/195spm/0.35/0.2 = 24.93kN/m

Weźmy teraz kalkulator z czata. Czym jest ugięcie pionowe?

U badanych biegaczy faza lotu niemal w całości odbywała się już w trakcie spadania (a nie wznoszenia), gdyż moment ostatniego kontaktu tylnej stopy z podłożem występował tuż przed osiągnięciem maksymalnej wysokości środka ciężkości LINK

Na VO składa się część z fazy odbicia, część z lotu i interesująca nas teraz część fazy ugięcia.
Załóżmy, że u Kiplimo ugięcie pionowe wynosi 1/3VO (~33%VO). Dlaczego tak? Bo w trakcie lądowania kolano nogi podporowej prawie się nie ugnie. I o to chodzi. Reszta tych centymetrów składających się na VO, na razie nas nie interesuje.

Kiplimo podstawiam:
56kg/GCT150ms/FT157.7ms/2.64cm/ = 20.81kN/m
56kg/GCT150ms/FT157.7ms/2.47cm/ = 22.24kN/m
56kg/GCT150ms/FT157.7ms/2.31cm/ = 23.78kN/m

Jesteśmy więc gdzieś pomiędzy dwoma poprzednimi kalkulatorami. Zmieńmy więc C1.
Dla C1=0.25
Kiplimo podstawiam:
56kg/150ms/8.0cm/195spm/0.25/0.2 = 20.89kN/m
56kg/150ms/7.5cm/195spm/0.25/0.2 = 21.87kN/m
56kg/150ms/7.0cm/195spm/0.25/0.2 = 23.00kN/m

Dla C1=0.3
Kiplimo podstawiam:
56kg/150ms/8.0cm/195spm/0.3/0.2 = 21.74kN/m
56kg/150ms/7.5cm/195spm/0.3/0.2 = 22.78kN/m
56kg/150ms/7.0cm/195spm/0.3/0.2 = 23.97kN/m

...ale kúrwa, to nie ja miałem trenować tylko model językowy

[pawo]

Powoli. damy jakoś rade.

A Vo to nie tylko technika, 1 cm mniej podskoku to na połówce 100 m wzniesienia od startu do mety.
viewtopic.php?p=1097965#p1097965

[pawo]

Co można przetłumaczyć jako: „U badanych biegaczy faza lotu niemal w całości odbywała się już w trakcie spadania (a nie wznoszenia), gdyż moment ostatniego kontaktu tylnej stopy z podłożem występował tuż przed osiągnięciem maksymalnej wysokości środka ciężkości”.

Sprawdziłem tę informację u badanych przez mnie dwóch biegaczy i rzeczywiście u żadnego z nich faza lotu nie odpowiadała za więcej niż 1,5 cm dodatkowej oscylacji pionowej. W porównaniu do całkowitej oscylacji pionowej jaką uzyskali (ok. 8-9cm) oznacza to, że:

Za większość oscylacji w pionie odpowiada to co dzieje się z naszym ciałem w trakcie fazy podporu (jak mocno ugina się pod nami nasze kolano), a nie to jak wysoko biegacz poszybuje w górę już po wybiciu!

Zaraz, zaraz, a skąd taki wniosek? Niech mi ktoś to przetłumaczy.

[yacool]

To jest do sprawdzenia. Na pewno przebiegi vo nie wyglądają tak jak poniżej, że pułap wypada w połowie fazy lotu. Fota z oficjalnej strony garmina:

[mimi]

Może warto sobie jeszcze zobaczyć na te wyniki z chodu sportowego - tam było coś w okolicy 5cm. To skąd te 5cm?
A na tym zdjęciu to ile 30cm? Czy więcej?

Bekele jakoś nie leci dlugo do góry po oderwaniu nogi od podłoża.

Ale to tak na oko i umysł przeciętnego Kowalskiego, a nie eksperta.


[Edit] patrzę na te swoje biegi i raczej nie widzę możliwości, żeby przy szybszym biegu było wyższe odchylenie. Raczej spada wraz ze wzrostem prędkości, zreszta podobnie jak gct.

[pawo]

Filip mnie nie przekonał.

A zobaczcie to:

Vo max w 1/2 długości kroku -
Kąt wybicia: 5.6 °
Sztywność (bez korekty): 13280.24 N/m
Sztywność (z korektą kąta): 13069.26 N/m

Vo max w 1/3 długości -
Kąt wybicia: 8.4 °
Sztywność (bez korekty): 13280.24 N/m
Sztywność (z korektą kąta): 19603.89 N/m

Vo max w 1/4 długości kroku -
Kąt wybicia: 11.3 °
Sztywność (bez korekty): 13280.24 N/m
Sztywność (z korektą kąta): 26138.53 N/m

[mimi]

Ja jeszcze wrzuce dwa swoje przykłady (tempo prawie identyczne +/1 0:02 min/km). Tylko pierwszy przypadek "mielenie kadencją", a drugi dłuższy krok. Mam nadzieję, że dobrze policzyłem.

1) 202rpm 164ms k_eff = 22594.19 N/m 8.8cm
%FTstep = 44.8%
%FTstride = 44.8%

2) 184rpm 196ms k_eff = 18496.47 N/m 9.5cm
%FTstep = 39.9%
%FTstride = 39.9%

[edit] dodałem sztywność i odchylenie

[pawo]

https://www.youtube.com/watch?v=Y41U9fm ... ffeeyoutoo