Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Jak ktoś umie to w bamboszach dojebie bardziej niż ktoś inny w karbonach. Karbon wyznacza nowe warunki korzystania z butów do biegania i ta technologia przerosła dzisiejszego biegacza. Żeby z tych papci korzystać, to potrzebna jest agresywna praca tkankowa i właśnie sztywność ciała. Tymczasem jak pisze mimi, to wciąż są heheszki. Ten sam dziennikarz już w 23 roku miał okazję dopytać o więcej szczegółów, choćby poza kadrem. Nie zrobił tego. Humanistów chyba najbardziej to przerasta. Fizjolog, z którym rozmawia Pawlak, też widzi sztywność tylko na kierunku pionowym (mówi o tym chwilę później). Czyli dupa, a nie krok w kierunku odczarowania sztywności w biomechanice biegu.

Odnośnik do książki Earlsa wrzuciłem pierwszy z brzegu. Natomiast już analizowałam dla was tę książkę wybierając kilka interesujących fragmentów. Poczytajcie.

________________________________

Warsztaty z techniki biegu
Obrazek
New Balance but biegowy
mimi
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 464
Rejestracja: 29 sie 2019, 11:36

Nieprzeczytany post

W 2023 roku dziennikarz miał trenera... Teraz podobno ma w planie spróbować sam siebie trenować. Może jeszcze kiedyś wpadnie na pomysł zrobienia podcastu, o tematach poruszanych w tym wątku a może nie... Niewiem, czas zweryfikuje. Czasem przez rok potrafi się zmienić perspektywa, zawodnika, trenera itp. Teoretycznie krąży wokól tematów biegowych.
yacool pisze: 22 lis 2024, 11:00
Odnośnik do książki Earlsa wrzuciłem pierwszy z brzegu. Natomiast już analizowałam dla was tę książkę wybierając kilka interesujących fragmentów. Poczytajcie.

________________________________
Jest trochę tego materiału w zebranych fragmentach...

PS. A przechodząc do samego tematu biegania, to ktoś obserwuje MP w Bytomiu? Kwalifikacje na ME trwają...
----------------------------------------------------------
1440miles
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Ładowanie tkanek też teoretycznie od lat krąży wokół tematów biegowych, ale w większości rozważań rozpatrywane jest na kierunku pionowym, o czym wspomina w książce Earls. Przykłady takiego ograniczonego postrzegania zagadnienia płyną od Cucuzzelli, od tego fizjologa powyżej z podkastu, od Kszczota, od wielu innych autorów. Masajowie też tylko skaczą góra-dół i wszyscy są tym zafascynowani podobnie jak plyometrią, która głównie toruje ten kierunek. Dlatego właśnie plyometria w bieganiu nie działa, bo oprócz szybkości zadziałania również kierunek tego działania ma znaczenie. To co nas interesuje i sprawia największy problem, to kierunek poziomy, który ładuje taśmy funkcjonalne. Plyometria pozioma jest praktycznie nie do zrobienia. Stąd te wszystkie pomysły z szuraniem, obrazem mentalnym wsuwania stopy w bambosz itd. To są próby wygenerowania kierunku poziomego, gdzie tkanka jest torowana, naciągana i ściskana cofając miednicę i ostatecznie dochodzi do jej odskoku ze zwrotem przeciwnym.

Tkanki są pogrupowane w taśmy. Link do taśm funkcjonalnych, żeby to sobie jakoś wstępnie zobrazować. Warto podkreślić, że taśmy anatomiczne są bardziej związane ze stabilizacją postawy i napięciami w spoczynku, podczas gdy taśmy funkcjonalne odgrywają kluczową rolę w ruchu i przekazywaniu sił między różnymi częściami ciała. Taśmy anatomiczne obejmują strukturalne połączenia mięśni i powięzi, które są opisane w sposób bardziej statyczny i związany z anatomią ciała. Z kolei taśmy funkcjonalne obejmują dynamiczne połączenia mięśniowo-powięziowe, które działają razem podczas ruchu. Są bardziej związane z funkcją niż strukturą. Zagadnienie jest bardzo skomplikowane, bo w ruchu części taśm anatomicznych mogą wchodzić w skład jakiejś taśmy funkcjonalnej.

Wzorce ruchowe, przepływ sił i koordynacja między mięśniami oraz ich grupami, optymalizacja ruchu w różnych płaszczyznach, to są rzeczy, które projektujemy. Wkrętka w nodze podporowej, kontrująca wkrętka tkanek powyżej miednicy, rytm wzmocnień małymi masami i dużą masą, to są właśnie w praktyce tworzone wzorce, przepływy i koordynacja. To co jeszcze jest ciekawe i dotyczy taśm funkcjonalnych, to ich przebieg poprzeczny lub spiralny, co łączy części ciała po przekątnej. Właśnie dlatego pasuje i dynamicznie stabilizuje szarpnięcie łokciem po przekątnej dla nogi podporowej, a destabilizuje po boku.

Moje przemyślenia.
Na to wszystko co powyżej należy nałożyć efekt zmian fazowych kolagenu, czyli szybkozmienne zjawiska przechodzenia od małej do dużej lepkości tkankowej, które wywoływane są uderzeniem. Składowa pionowa będzie wpływać bardziej na kompresję tkanek i obciążenie taśm anatomicznych, składowa pozioma bardziej na ścinanie taśm funkcjonalnych, usztywnienie i efekt wzmocnienia hydraulicznego jako odpowiedź na zmianę fazową. Takie moje spekulacje, na razie nie do zweryfikowania eksperymentami na trupach. He, he. Działajcie, bo wiecie co macie robić. Taśmy, wiązania, torowanie wkrętki, koordynacja rytmu oddechu ze wzmocnieniami. Czekam na feedback. Zwłaszcza jak ktoś kombinuje ze wzmacnianiem dużą masą.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Miki w Bytomiu poleciał mocno końcówkę na 3k w U18, także dobre wieści. Link do biegu. Czy dojebuje w glebę? To już oceńcie sami. Miłego oglądania.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4105
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Plyometria pozioma :niewiem: ciekawe.
A ja spieszę donieść, że kończę wydech 80 milisekund po walnięciu nogą w asfalt. Oczywiście pojęcia nie mam co to oznacza.
A fizjolog u Pawlaka pojęcia nie ma o bieganiu, natomiast Kuba Pawlak coraz bardziej mi się podoba. No.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

W cudzysłów trza brać te rzeczy. Bo to rozkminy są przeca. Choć w praktyce coś tam zaczyna oddawać. A milisekundy są nieintuicyjne, więc idziesz w dobrą stronę.
mimi
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 464
Rejestracja: 29 sie 2019, 11:36

Nieprzeczytany post

yacool pisze: 23 lis 2024, 16:14 Miki w Bytomiu poleciał mocno końcówkę na 3k w U18, także dobre wieści. Link do biegu. Czy dojebuje w glebę? To już oceńcie sami. Miłego oglądania.
No włożył kolegom 7 sekund na ostatnim okrążeniu.
Herzyk też z przewagą skończył (tylko biegał na 6km), a z tego co pamiętam, to był kiedyś chwalony w tym wątku, że "ładnie" biega.

Z moich o obserwacji przy zabawa z rytmem (i próbami dużej masy), to bardzo dobrze czuję się w biegu na płaskim, a już szczególne na lekkim zbiegu. Na tle innych zawodników dużo zyskuję. Tylko nie jestem pewny, czy to specyfika moja, czy może tak już po prostu jest- przy zabawie z dużą masą?
Nie pochylam się jakoś, do przodu tylku próbuje pilnuje ćwiczonego ustawanie miednicy i wkrętki.

Pod górę też mogę dowalić, ale ogranicza mnie zmęczenie mięśniowe (którego), a właściwie świadome unikanie totalnego nazwijmy to nabicia mięśni ( czy zalania mleczanem). Zresztą w drugiej części dystansu np. na 5km też tego "nie chce" dotykać.
Na zawodach dyktuje swoje tempo i jestem w stanie już któryś raz z koleji pobiec vieg równym tempem ( +/- 2s poszczególne kilometry) poz ostanim gdzie mogę dołożyć końcówkę na maxa. Pod górkę z lekka rezerwą (czasem puszczcam zawodników), a na zbiegu puszczam luźno nogi i odrabiam starte, a nawet zyskuje przewagę.

Takie osobiste doświadczenia już z grupy zawodów.
----------------------------------------------------------
1440miles
Awatar użytkownika
weuek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1959
Rejestracja: 07 paź 2022, 16:56
Życiówka na 10k: 42
Życiówka w maratonie: 3:55
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Konkretnie dojebany kawał frędzlologii. "Gąszczem liter istoty zakrywanie". Dokładnie tyle to jest realnie warte. Farmazon.
Nie umiem biegać, ale bardzo lubię. W szkole nigdy nie ukończyłem biegu na 1km, a w 2023. roku przebiegłem 3714 km. Nie robię planów i jest mi z tym dobrze.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Dokładnie jest warte kolejnego złota MP. Tyle na razie musi starczyć. Ale widzę też, że sprawia to ogromny ból dupy, więc może być nawet lepsze od taśm. Spróbujcie. To w końcu nasza cecha narodowa.
Awatar użytkownika
sultangurde
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1957
Rejestracja: 10 paź 2018, 10:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Gratulacje, dobrze rozegrane taktycznie. A swoją drogą, ciekawe czy przy miękkiej nawierzchni spora część dowalenia nie idzie po prostu w rozprysk błota i ewentualnie uślizg. W sumie mają kolce, ale nadal to trudniejsze niż ulica.
Blog: viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: viewtopic.php?f=28&t=60021
2024 [M40] 18:41//40:12//1:31:02
Drwal Biegacz
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1297
Rejestracja: 21 paź 2020, 20:15
Życiówka na 10k: 42:15
Życiówka w maratonie: 3:48:08
Lokalizacja: Wieś

Nieprzeczytany post

mimi pisze: 23 lis 2024, 20:57 /.../
Z moich o obserwacji przy zabawa z rytmem (i próbami dużej masy), to bardzo dobrze czuję się w biegu na płaskim, a już szczególne na lekkim zbiegu. Na tle innych zawodników dużo zyskuję. Tylko nie jestem pewny, czy to specyfika moja, czy może tak już po prostu jest- przy zabawie z dużą masą?
Nie pochylam się jakoś, do przodu tylku próbuje pilnuje ćwiczonego ustawanie miednicy i wkrętki.

Pod górę też mogę dowalić, ale ogranicza mnie zmęczenie mięśniowe (którego), a właściwie świadome unikanie totalnego nazwijmy to nabicia mięśni ( czy zalania mleczanem). Zresztą w drugiej części dystansu np. na 5km też tego "nie chce" dotykać.
/.../
U mnie jest podobnie. Dobre bieganie z góry interpretuję jako właściwą realizację kroku biegowego, który tutaj omawiamy/trenujemy.

Pod górkę u mnie ta realizacja kroku biegowego nie jest już tak dobra, mocno spowalniam by ją utrzymać i nie przechodzić na bieganie mięśniowe, co i tak się dzieje.

Trzeba doskonalić ruch biegowy, to wiem, bo parę razy biegnąć pod górkę udało mi się wpaść w taką realizację kroku, że dosłownie wrzucało do góry, a odczucia z "mięśni" były jak bym zbiegał.

Problem polega na tym, że organizm-głowa nie pamięta, nie potrafi tych układów odtworzyć już na następnym treningu.

Albo nawet jeżeli głowa coś tam pamięta, to okazuje się, że np. w innych butach, na innej nawierzchni nie daje się tego układu ruchu swobodnie odtwarzać, coś tam haczy, nie wchodzi/nie układa się jak powinno.

Może w gumach pod górkę? Myślę, że jednak nie, chociaż próbowałem i jeszcze spróbuję. Raczej bardziej przydatny byłby bieg na holu, ale to trudne do zrealizowania. Pozostają jeszcze wizualizacje i poszukiwania.

Yacool też podpowiada jak ułożyć się w biegu pod górkę.

Zamierzam zimą też nad tym popracować.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12928
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Przypomnę klasykę sprzed blisko 20 lat już. I tutaj na kolejnym kole. Wybicie z powięzi daje taką dynamikę jakby biegli na tartanie. To jest właśnie ta alternatywa dla wybicia z trójwyprostu, o którym pierdolił Kszczot na wykładzie. I właśnie w trudnym terenie dużo bardziej widać te różnice, gdy biali grzęzną, a czarni dojebują.

Jeszcze raz filmik z Mikim z projektowania fazy podporu, napierania dużą masą i szukania usztywnienia. Młody wykorzystał to wczoraj zwłaszcza na tych stromych podbiegach. Pod górę jest trudniej, ale dobre ustawienie pozwala na podobną dynamiką jak na płaskim.

Podobnie zaczyna się też robić jak na bieżni mechanicznej. Tutaj mowa jest o różnicy 6-11s na tempie i tłumaczone jest to głównie brakiem oporu powietrza, ale tak właściwie to ma to znaczenie dopiero od prędkości rowerowych, czyli 25kmh w górę. Pas bieżni poruszając się w tył generuje większą składową poziomą reakcji od podłoża ładując bardziej powięź bez zwiększania overstridingu. Bieg na zewnątrz zacznie więc zbliżać się odczuciowo i tempowo do tego na bieżni mechanicznej jeśli zwiększymy overstriding. Tyle, że nie jest łatwo to zrobić.
Radość z biegania
Wyga
Wyga
Posty: 120
Rejestracja: 23 maja 2023, 15:13
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Widziałem Strungi u Mikiego...bolid wśród butów
ODPOWIEDZ