Jak powinien trenować początkujący Amator?

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13509
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Panzer_General pisze: 29 lis 2023, 14:42 Gościu się wypowiada moc sroc czy coś w tym stylu a sam nie odróżnia mocy chwilowej jaka jest w stanie gewnerować zawodnik od mocy która ten zawodnik jest w stanie generować np. 60 minuit.

Tompoz
"Gościu" ale ma racje. Nawet jak tobie to sie nie podoba. Twoja ulubiona "moc" (i przypuszczam ze nawet nie wiesz w jaki sposób powstaje i co oznacza) jest tylko wielkością fizyczna, jako wypadkowa równań energetycznych. Jako ze na rowerze można cos tam z tego jeszcze wyliczyć (nie myl z określić), to przy bieganiu nie ma w ogóle sensu, gdyż taki współczynnik jak ekonomia określa około 60% prędkości biegu. Co z mocą nie ma nic wspólnego.

Wiec mam prośbę: pisz na temat, nie obrażaj i nie mecz z ta mocą.
New Balance but biegowy
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13509
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

pawo pisze: 29 lis 2023, 00:41 Ja zrozumiałem, chyba :niewiem: .
Moc sroc, nie o moc iluś sekundową chodzi, nie o wytrzymałość, nie o szybkość nawet.
Szybkość trzeba wyrobić innym treningiem, moc to w skoku w dal się przyda, a wytrzymałość to w dziesięciokrotnym ajronmenie. Tu chodzi o utrzymanie maksymalnej, no prawie maksymalnej prędkości przez jak najdłuższy czas. Polska nazwa powinna brzmieć - utrzymanie szybkości.
Po takim treningu moc nie wrośnie, albo nawet spadnie, wytrzymałość też raczej spadnie.
Wzrośnie szybkość produkcji mleczanu, którą potem trzeba zdusić, poprawi się ekonomia, której zduszać nie moźna pod żadnym pozorem, zwiększy się odporność na submaksymalny i maksymalny wysiłek, no i układ nerwowy się cośtam i pompa sodowo-potasowa też cośtam.
A najważniejsze, że fajno tak wypalić bezkarnie całą fosfokreatynę, to po prostu jest przyjemne.
O kurde to już po północy :szok:
Jesteś za daleko. Na 150mm nie masz jeszcze bardzo dużego wzrostu mleczanu, bo do tego biegniesz jeszcze na rozpadzie KP. Czyli na anaerobowo-alaktatowo. Dopiero przy 15-20s (niewytrenowani) 20-25s (wytrenowani) poczujesz rosnące zakwasy w nogach. I to poczujesz tak mocno, ze dostajesz sztywne nogi.

Wiec różnica jest taka, ze, przy 30-40s , jak kolega proponuje, blokuje nie rosnące zakwaszenie (nie mleczan, jak to piszą w starszych pismach, tylko H+, który obniża pH => zakwaszenie) tylko blokuje za wolno wzrastający podaż tlenu w komórce. I to poczujesz, ze zaczynasz strasznie sapać i stękać.

No ale to już chyba za daleko, jak dla poczatkującego amatora. Chyba.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4028
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

No tak.
A gdzie jestem za daleko?
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13509
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

pawo pisze: 29 lis 2023, 16:40 No tak.
A gdzie jestem za daleko?
Masz racje. Ja tez.
Mi chodziło o mówieniu o pompie sodowo-potasowej, czy regeneracji Ca2+ w przy synapsach, mija sie z celem w tym temacie.
Olaboga
Wyga
Wyga
Posty: 66
Rejestracja: 23 sty 2022, 14:32
Życiówka na 10k: 49:26
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Hehe, Topmoz próbuje wyłożyć amatorom biegania trening, protokołami treningu kolarskiego, opartymi o moc, dokładniej o użyteczną moc, inaczej "umowną" czy też przyjętą, zwykle maksymalną godzinną, którą jest w stanie utrzymać zawodnik.
A moc to nic innego jak praca którą wykona biegacz przemieszczając się o dany dystans, zwykle wyrażana w dżulach. Kolarzowi może to zostać zmierzone naciskiem jaki przykłada do korby poprzez pedały.
Moc, skok w dal i ogólnie wyskok... pozostawię bez komentarza.
Ale skoro wysiłek 20 sekundowy jest odmienny od wysiłku 40 sekundowego. Topmoz, jesteś na forum biegowym, biegaczom wysiłek mierzy się głownie dystansem a nie czasem odcinka.

Pozdro.
Awatar użytkownika
weuek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1857
Rejestracja: 07 paź 2022, 16:56
Życiówka na 10k: 42
Życiówka w maratonie: 3:55
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Olaboga pisze: 29 lis 2023, 17:46 biegaczom wysiłek mierzy się głownie dystansem a nie czasem odcinka.
No a nawet mój zegarek wie, że tak nie jest (exercise load). Subiektywnie też czuję, że 10k w 45 min to większy wysiłek niż 21k w 2h.
Nie umiem biegać, ale bardzo lubię. W szkole nigdy nie ukończyłem biegu na 1km, a w 2023. roku przebiegłem 3714 km. Nie robię planów i jest mi z tym dobrze.
Panzer_General
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 255
Rejestracja: 18 sie 2021, 20:09
Życiówka na 10k: 56:30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Olaboga pisze: 29 lis 2023, 17:46 Hehe, Topmoz próbuje wyłożyć amatorom biegania trening, protokołami treningu kolarskiego, opartymi o moc, dokładniej o użyteczną moc, inaczej "umowną" czy też przyjętą, zwykle maksymalną godzinną, którą jest w stanie utrzymać zawodnik.
A moc to nic innego jak praca którą wykona biegacz przemieszczając się o dany dystans, zwykle wyrażana w dżulach. Kolarzowi może to zostać zmierzone naciskiem jaki przykłada do korby poprzez pedały.
Moc, skok w dal i ogólnie wyskok... pozostawię bez komentarza.
Ale skoro wysiłek 20 sekundowy jest odmienny od wysiłku 40 sekundowego. Topmoz, jesteś na forum biegowym, biegaczom wysiłek mierzy się głownie dystansem a nie czasem odcinka.

Pozdro.
widzę że nie rozumiesz. Niestety jak ktoś rozpisuje ogolnie treningi amatorom gdzie jeden biega 4 min/km a drugi 6min/km to interwał 1 km tak rozpisany bedzie dla jednego 4 minuty trwał dla drugiego 6 minut. W dzuilach to się mierzy pracę a nie moc. Reasumujać zaczym się wypowiesz to wróć do podstawówki możesz wrócić do niej biegiem ale mysle że dla twego dobra wróć szybciej rowerem bo jak widać masz zaległosci.

Tompoz
Tompoz
Panzer_General
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 255
Rejestracja: 18 sie 2021, 20:09
Życiówka na 10k: 56:30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Rolli pisze: 29 lis 2023, 15:10
Panzer_General pisze: 29 lis 2023, 14:42 Gościu się wypowiada moc sroc czy coś w tym stylu a sam nie odróżnia mocy chwilowej jaka jest w stanie gewnerować zawodnik od mocy która ten zawodnik jest w stanie generować np. 60 minuit.

Tompoz
"Gościu" ale ma racje. Nawet jak tobie to sie nie podoba. Twoja ulubiona "moc" (i przypuszczam ze nawet nie wiesz w jaki sposób powstaje i co oznacza) jest tylko wielkością fizyczna, jako wypadkowa równań energetycznych. Jako ze na rowerze można cos tam z tego jeszcze wyliczyć (nie myl z określić), to przy bieganiu nie ma w ogóle sensu, gdyż taki współczynnik jak ekonomia określa około 60% prędkości biegu. Co z mocą nie ma nic wspólnego.

Wiec mam prośbę: pisz na temat, nie obrażaj i nie mecz z ta mocą.
człowieku pomysl trochę ja nie karze ci sterować treningiem poprzez pomiar mocy . Tylko tłumacze takim jak ty że ropzisywanie treningów akcentów interwasłów poprzez ich długość a nie czas trwania to jest niedokładnośc i dla róznych amatroów o innym stopniu wytrenowania jest czymś innym cześciowo. a ty widzę że się czepiasz słowa moc a rzep psiego ogona. I jedynie co potrafisz powiedzieć to sugerujesz że ja nie wiem co to jest moc. Weż się ogarnij albo tyle się nie rolluj Rolli bo jak widzisz szkodzi ci to troche.

Tompoz
Tompoz
Drwal Biegacz
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1262
Rejestracja: 21 paź 2020, 20:15
Życiówka na 10k: 42:15
Życiówka w maratonie: 3:48:08
Lokalizacja: Wieś

Nieprzeczytany post

pawo pisze: 29 lis 2023, 00:41 /.../
Polska nazwa powinna brzmieć - utrzymanie szybkości.
/.../
To określenie bardzo mi się podoba, a że jestem amator, chociaż nie Kowalski, zapytam:
Jak utrzymać szybkość (wytrenować utrzymanie szybkości) 18 s na 100m przez 1000m?
10x100m at 18 sekund, dałem radę (powrót 100m marszem) :spoczko:

Od czego zacząć?
Panzer_General
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 255
Rejestracja: 18 sie 2021, 20:09
Życiówka na 10k: 56:30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Drwal Biegacz pisze: 29 lis 2023, 18:34
pawo pisze: 29 lis 2023, 00:41 /.../
Polska nazwa powinna brzmieć - utrzymanie szybkości.
/.../
To określenie bardzo mi się podoba, a że jestem amator, chociaż nie Kowalski, zapytam:
Jak utrzymać szybkość (wytrenować utrzymanie szybkości) 18 s na 100m przez 1000m?
10x100m at 18 sekund, dałem radę (powrót 100m marszem) :spoczko:

Od czego zacząć?
Od tego że podaj aktualny twój wynik /stan wytrenowania na 1 km by określić na jakiej intensywności robiłeś te 10 x 18 sek na przerwie ( zakładajać marsz 5 km/h ) 80 sekund i co za tym idzie co to jest za trening.

Tompoz
Tompoz
Panzer_General
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 255
Rejestracja: 18 sie 2021, 20:09
Życiówka na 10k: 56:30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Trenujesz pod dystans gdzie wysiłek trwa 3 -4 minuty . Czyli musisz robić akcenty podnoszące moc nerwowo mieśniowa i hipertrofię mieśni szybkokurczliwych i robić interwały podnoszące VO 2 max. Tylko te pierwsze muszą być intensywne bardzo bo nie mają powodować zmian metabolicznych tylko zmiany w układzie nerwowo mieśniowym. I oczywiście akcenty czasowo około startowe podnoszące tolerancje "zakwaszenia".
Tompoz
Tompoz
Drwal Biegacz
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1262
Rejestracja: 21 paź 2020, 20:15
Życiówka na 10k: 42:15
Życiówka w maratonie: 3:48:08
Lokalizacja: Wieś

Nieprzeczytany post

Panzer_General pisze: 29 lis 2023, 19:41 /.../
Od tego że podaj aktualny twój wynik /stan wytrenowania na 1 km by określić na jakiej intensywności robiłeś te 10 x 18 sek na przerwie ( zakładajać marsz 5 km/h ) 80 sekund i co za tym idzie co to jest za trening.
/.../
Wynik aktualny nieznany, ale z przed roku to 3:45, ale tak z marszu zrobiony.

Na jakiej intensywności? za trudne pytania. Ale specjalnie mnie to nie interesuje, to tylko 100m x10.
Panzer_General
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 255
Rejestracja: 18 sie 2021, 20:09
Życiówka na 10k: 56:30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Drwal Biegacz pisze: 29 lis 2023, 20:32
Panzer_General pisze: 29 lis 2023, 19:41 /.../
Od tego że podaj aktualny twój wynik /stan wytrenowania na 1 km by określić na jakiej intensywności robiłeś te 10 x 18 sek na przerwie ( zakładajać marsz 5 km/h ) 80 sekund i co za tym idzie co to jest za trening.
/.../
Wynik aktualny nieznany, ale z przed roku to 3:45, ale tak z marszu zrobiony.

Na jakiej intensywności? za trudne pytania. Ale specjalnie mnie to nie interesuje, to tylko 100m x10.
nie interesuje cię to na jakiej intensywności biegasz te 10 razy 100 metrów ? to se biegaj i dupy tu nie zawracaj.
Tompoz
Tompoz
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4028
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Drwal Biegacz pisze: 29 lis 2023, 18:34 Jak utrzymać szybkość (wytrenować utrzymanie szybkości) 18 s na 100m przez 1000m?
10x100m at 18 sekund, dałem radę (powrót 100m marszem) :spoczko:

Od czego zacząć?
O rety, to dopiero wyzwanie.
To ja od drugiej strony, musisz pobiec 10 x 100m po 15 sekund, wtedy będzie szansa na 3 min.
Drwal Biegacz
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1262
Rejestracja: 21 paź 2020, 20:15
Życiówka na 10k: 42:15
Życiówka w maratonie: 3:48:08
Lokalizacja: Wieś

Nieprzeczytany post

Panzer_General pisze: 29 lis 2023, 20:36 /.../nie interesuje cię to na jakiej intensywności biegasz te 10 razy 100 metrów ? to se biegaj i dupy tu nie zawracaj.
Tompoz
Amator jestem, więc co mi to da, że będę wiedział? Na maksa to nie było. tyle wiem.

pawo pisze: 29 lis 2023, 20:40 /.../
O rety, to dopiero wyzwanie.
To ja od drugiej strony, musisz pobiec 10 x 100m po 15 sekund, wtedy będzie szansa na 3 min.
15s? Może być problem. Spróbuję, zejść do 16s (17s) to się może udać.

A dlaczego nie da się utrzymać szybkości 18s? Tym bardziej, że czułem, że te setki nie były jakieś na wielkiego maksa, jednak na przyspieszenie raczej szans wielkich nie było, było tak jakbym mógł tym stylem, techniką biegać więcej i w tym samym tempie.

Czy coś by zmieniło, gdybym przebiegł 5x200 at 36s?
Ostatnio zmieniony 29 lis 2023, 20:58 przez Drwal Biegacz, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ