Blog o biegach długich

[yacool]

A czym się różni maraton na 10k od tego na 40k?

[Drwal Biegacz]

Znalezienie momentu ...../.../

Zgadzam się z Ricardo

[Deter]

A przy 6:00 też tak można?

[yacool]

Próbujemy od 25:00/km czyli startując od minimalnej prędkości bieżni. Mam nową zabawkę i testuję jej potencjał edukacyjny. Przejście z marszu do truchtu jest bardzo ciekawym eksperymentem, gdy przeciąga się w czasie ten moment. Wspomniałem o tym w podkaście.

[Ricardo]

No więc czym się różni sylwetka Cheptegei od tej z rysunku po prawej (można dla ułatwienia narysować linię stopa-kolano-głowa)?

Znalezienie momentu, w którym w jednej linii znajdzie się stopa-kolano-głowa będzie prawdopodobnie możliwe u większości biegaczy. Obrazek, który podesłałeś mógłby równie dobrze przedstawiać 2 różne momenty fazy lądowania/podparcia u jednego biegacza - fazę kontaktu z podłożem i późniejszą fazę amortyzacji.

Zdjęcia z Cheptegeiem wyróżniają się tym, że pokazują duże napięcie w nodze wykrocznej, która jest całkiem mocno wysunięta do przodu - fazę amortyzacji w overstridingu.

Na poniższych zdjęciach Shura Kitata w fazie kontaktu z podłożem i późniejszej amortyzacji. Idealnie dopasował się do dwóch obrazków.

[PiotrSn]

Obrazek, który podesłałeś mógłby równie dobrze przedstawiać 2 różne momenty fazy lądowania/podparcia u jednego biegacza - fazę kontaktu z podłożem i późniejszą fazę amortyzacji.

Zdjęcia z Cheptegeiem wyróżniają się tym, że pokazują duże napięcie w nodze wykrocznej, która jest całkiem mocno wysunięta do przodu - fazę amortyzacji w overstridingu.

Nie, ten schematyczny obrazek z założenia, tak jak i ten po prawej, ilustruje moment kontaktu z podłożem przy braku overstridingu (stopa pod a nie przed kolanem w momencie kontaktu). Napięcie w tym momencie jest oczywiste, można je sobie dorysować lub wyobrazić. Tak że dla mnie zdjęcie i ten obrazek nie różnią się; zdjęcie, choć ciekawe, nie może zatem być argumentem za overstridingiem i hamowaniem. U Shury Kitata jest wyraźny overstriding, drugie zdjęcie jest z późniejszej fazy.

[yacool]

Po doświadczeniach z akcelerometrami dawno przestałem ufać oczom, a tym bardziej schematycznym rysunkom, które są tak daleko od rzeczywistości jak ciocia od maratonu.
Ps. A Cheptegei z dużym prawdopodobieństwem hamuje bardziej niż Seba.

[Ricardo]

Obrazek, który podesłałeś mógłby równie dobrze przedstawiać 2 różne momenty fazy lądowania/podparcia u jednego biegacza - fazę kontaktu z podłożem i późniejszą fazę amortyzacji.

Zdjęcia z Cheptegeiem wyróżniają się tym, że pokazują duże napięcie w nodze wykrocznej, która jest całkiem mocno wysunięta do przodu - fazę amortyzacji w overstridingu.

Nie, ten schematyczny obrazek z założenia, tak jak i ten po prawej, ilustruje moment kontaktu z podłożem przy braku overstridingu (stopa pod a nie przed kolanem w momencie kontaktu). Napięcie w tym momencie jest oczywiste, można je sobie dorysować lub wyobrazić. Tak że dla mnie zdjęcie i ten obrazek nie różnią się; zdjęcie, choć ciekawe, nie może zatem być argumentem za overstridingiem i hamowaniem. U Shury Kitata jest wyraźny overstriding, drugie zdjęcie jest z późniejszej fazy.

Wychodzi na to, że przyjęliśmy inne definicje. Pisząc o overstridingu odnosiłem się do miejsca lądowania względem środka ciężkości, a nie względem kolana (czy głowy). Jeśli porównasz Cheptegeia do grafiki z lądowaniem pod środkiem ciężkości to zobaczysz, że stopa-kolano-głowa są w miarę w jednej linii. Mi chodzi jednak o to, żeby zobaczyć jak noga wykroczna ma się do bioder i tułowia (środka ciężkości). Bo tu jest spora różnica.

Tutaj jeszcze podrzucam filmik w slow-mo gdzie można sobie zobaczyć jak daleko przed środkiem masy jest pierwszy kontakt z podłożem, który jednak nie jest kluczowym momentem, bo wtedy nie odziałują największe siły - https://youtu.be/mWM6B3ACxDQ

[yacool]

Tylko weź jeszcze Olek pod uwagę, że nie wiemy czy overstriding jest ściśle skorelowany z hamowaniem. Bo można wywalić nogę daleko przed siebie, ale zamiast kumulacji energii będzie jej rozpraszanie i deformacja sylwetki. I wtedy miednica nie wyhamuje, ale też nie przyspieszy. Dlatego rozpatrywanie tego tylko w płaszczyźnie strzałkowej niewiele mówi. O deformacji powie już coś widok w płaszczyźnie czołowej.

[PiotrSn]

Wychodzi na to, że przyjęliśmy inne definicje.

Tak, wiem to. Ale wydaje mi się, że w poważniejszych publikacjach właśnie tak się overstriding definiuje: stopa wyraźnie przed kolanem. Właśnie o to mi chodziło, żeby wiedzieć, z czym się dyskutuje.

Ciocię i imieniny to lepiej zostawmy...

[yacool]

Zgadzam się. Zostawmy. Dobra definicja to podstawa. Dla mnie overstriding to relacja punktu będącego rzutem środka masy na płaszczyznę do punktu kontaktu stopy z podłożem. Inne relacje, w tym z kolanem czy głową, są już niuansowaniem, które zaciemnia definicję.

[gokish]

@Adam Klein dałoby radę przenieść to do innego tematu bo niepotrzebnie w kolejnym mamy rozmowę na podobne tematy i szkoda aby dobry temat pojawiał się w 3/4 różnych na forum

[pawo]

Naprawdę wypowiadasz się za Ricardo i to jeszcze w jego wątku i prosisz Adama żeby mu zrobił porządek.
Wytłumacz proszę bo nie rozumiem Twoich motywacji.

[Adam Klein]

Ech, No niech Ricardo powie, czy chce, zeby tutaj sprzątać.

[gokish]

Naprawdę wypowiadasz się za Ricardo i to jeszcze w jego wątku i prosisz Adama żeby mu zrobił porządek.
Wytłumacz proszę bo nie rozumiem Twoich motywacji.

Bo zwyczajnie lubię korzystać z forum a przez takie wstawki powstaje bałagan i człowiek nie wie już powoli czego dotyczy temat. Wchodzę do tematu Ricardo a czytam kolejny raz ten sam temat (bardzo lubię temat Yacoola i jego wiedzę i nic do niego nie mam) który pojawia się to w kolejnym wątku na tym forum, gdzie mogłoby dalej być prowadzone w jednym temacie .