Ryszard Kopijasz: truchtania nie lubiłem, ale 27:56 pobiegłem

czyli o rywalizacji na najwyższym poziomie, zarówno na szosie jak i w gó®ach
hansel
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 379
Rejestracja: 18 wrz 2014, 15:10
Życiówka na 10k: 39
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Polska w latach 70-tych czy 80-tych to jak Kenia obecnie. Bieganie było przepustką do lepszego życia. Brak perspektyw, brak innych rozrywek, dzieciaki biegały chętnie w szkołach, więc talenty były wyłapywane. Potem determinacja, ciężki trening i niektórym udało się przebić i były sukcesy.
Motywacją były pieniądze - jeśli tacy biegacze w latach 80-tych mogli wygrywać w jednym biegu na zachodzie równowartość rocznych zarobków pracując w normalnej pracy. Dokładnie tak jak teraz z zawodnikami z Afryki.
A obecnie bieganie dla Polaka nie jest opłacalne. Zwykła praca jest lepiej płatna, wygodniejsza, nie musisz dawać z siebie 100% i starać się być mistrzem świata w tym co robisz.
Więc te carbony, diety, postęp w fizjo niewiele znaczą przy tym, że ludziom się nie chce. I to nie chodzi o to że konkretnym zawodnikom z czołówki się nie dość chce, ale że gdybyśmy żyli 30 lat temu, to obok Szosta i Chabowskiego mielibyśmy kilkunastu innych równie lub bardziej utalentowanych gości i kilku by się przebiło do światowej elity.
New Balance but biegowy
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Szeroka czołówka, czy tam zaplecze jakie było kiedyś można ew. tłumaczyć argumentem, że chciało im się, bo było opłacalne. Ale mnie nie za bardzo interesuje szerokie zaplecze tylko tacy kolesie jak Inge lub Katir lub jacyś inni biali, co regularnie schodzą poniżej 28 minut. Oni z pewnością mają alternatywę i mogą iść do zwykłej roboty. Nie muszą biegać. A jednak trwają w tej niewdzięcznej pracy i osiągają wyniki, do których bliżej nam było w latach 70-tych. Dlatego nie klei mi się ten aspekt ekonomiczny.
gasper
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2876
Rejestracja: 20 sie 2001, 13:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Nieprzeczytany post

hansel pisze: 15 gru 2022, 11:42 A obecnie bieganie dla Polaka nie jest opłacalne. Zwykła praca jest lepiej płatna, wygodniejsza, nie musisz dawać z siebie 100% i starać się być mistrzem świata w tym co robisz.
Więc te carbony, diety, postęp w fizjo niewiele znaczą przy tym, że ludziom się nie chce. I to nie chodzi o to że konkretnym zawodnikom z czołówki się nie dość chce, ale że gdybyśmy żyli 30 lat temu, to obok Szosta i Chabowskiego mielibyśmy kilkunastu innych równie lub bardziej utalentowanych gości i kilku by się przebiło do światowej elity.
no ale w innych zachodnich krajach się "opłaca" bieganie - nie sądzę, żeby w Japonii, Hiszpanii czy USA była bieda
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

No właśnie. Mamy wyraźny problem z interpretacją tego stanu rzeczy. Żadne wyjaśnienie tamtejszych super wyników nie jest przekonujące. Poza jednym.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4138
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

No dobra, pomarańcze wczoraj w biedronce widziałem, LA mam w internecie, nie muszę pod kioskiem ruchu wyczekiwać na nowy numer, nawet gazem po oczach już dawno nie dostałem (ostatnio na biegu 4 Czerwca 1990 roku pod Belwederem), ale to wszystko nie oznacza, że dogoniliśmy "zachód". Nawet to, że przegoniliśmy wschodnią Afrykę tego nie oznacza.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Skarżyński jest dobrym wyznacznikiem, bo ma dychę w 28 i pół minuty. Piątka też poniżej 14, więc poziom Szosta i Chabowskiego. Gdyby taka sytuacja była od lat, czyli przez blisko 50 lat nikt nie był w stanie biegać szybciej, to internet i pomarańcze na wyciągnięcie ręki możliwe, że nie oznaczają iż dogoniliśmy zachód. Nie umiemy trenować, nie umiemy korzystać z zachodniej wiedzy, nie potrafimy wyciągać wniosków z badań itd. Tacy jesteśmy. Naród wybrany, żeby był głupi. To jest możliwe i temat jest wyczerpany, bo podana jest wreszcie diagnoza.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4138
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

No co TY, dzisiaj prezydent wywalił do kosza szkolnictwo, albo coś takiego, dokładnie nie wiem. Będzie dobrze.
hansel
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 379
Rejestracja: 18 wrz 2014, 15:10
Życiówka na 10k: 39
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

[/quote]
no ale w innych zachodnich krajach się "opłaca" bieganie - nie sądzę, żeby w Japonii, Hiszpanii czy USA była bieda
[/quote]


To co wyżej opisałem to moim zdaniem odpowiedź, dlaczego akurat w Polsce 30-40 lat temu biegano szybciej niż obecnie.

A to, że w USA, Anglii, Japonii czy innych wysokorozwiniętych krajach jest obecnie wysoki poziom biegów długich to zupełnie inna kwestia.
To jest kwestia kulturowa. Bieganie jest zakorzenione w kulturze i stoi za tym odpowiedni system, który działa od lat. Sport jest doinwestowany i wspierany na każdym szczeblu. Polska nie jest na tym etapie. Można powiedzieć, że gospodarczo urośliśmy, ale mentalnie i kulturowo jesteśmy z tyłu.
Sądzę, że jeśli hipotetycznie za 30 lat gospodarka Kenii osiągnęłaby wysoki poziom, wzrósłby poziom płac i poziom życia to Kenia przestanie być potęgą w biegach.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Czyli jest jakaś szansa dla nas. Wystarczy spierdolić gospodarkę i zaczniemy szybciej biegać?
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4138
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

hansel pisze: 15 gru 2022, 12:53 Można powiedzieć, że gospodarczo urośliśmy, ale mentalnie i kulturowo jesteśmy z tyłu.
Oj, oj. Sprawdźmy ile butów za pensję kupi Norweg, Japończyk, Amerykanin, a ile Polak.
Awatar użytkownika
jorge.martinez
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 665
Rejestracja: 09 lis 2016, 14:35
Życiówka na 10k: 35:17
Życiówka w maratonie: 2:57:27
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

Serio za wszystko co patologiczne PL odpowiada pułapka średniego dochodu?
1000m - 2:59.35 (VI'22) | 3000m - 9:49.75 (X'23) | 5km - 17:02 (V'23) | 10km - 35:17 (XI '23) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:18:21 (III '23) | M - 2:57:27 (IV '18)
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

No ale może jednak coś w tym jest i od poziomu zamożności zależy odwrotnie poziom sportowy. Tylko jak przekonać do tego Mateusza i Jarka? Oni przecież tak bardzo dbają żeby biegało nam się coraz wolniej.
yaaceek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 508
Rejestracja: 14 sty 2017, 18:22
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

hansel pisze: 15 gru 2022, 11:42 Polska w latach 70-tych czy 80-tych to jak Kenia obecnie
Masz rację. Spójrzcie szerzej na tą kwestię, nie tylko przez bieganie. Np. Himalaizm z tamtych lat, a teraz. Już nawet w książce "Ucieczka na szczyt" zostało to zdiagnozowane. Po co Ingebritsenowi ruch biegowy, jak by nie miał determinacji (lub jego ojciec, czy kto tam ich "zmuszał" do treningu) by osiągnąć mistrzostwo.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12981
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Jeżeli Polskę z lat 70-80 i Kenię obecnie łączy jakaś determinacja, to raczej nie jest / nie była ona podsycana chęcią osiągnięcia mistrzostwa tylko zdobycia kasy. Doping wykrywany masowo w Kenii świadczy o tym, że bardziej interesuje ich szybki zarobek, a nie jakieś tytuły i świetlista kariera. Natomiast zgodzę się z tym, że obecnie potrzebne jest coś więcej niż tylko wyrobnictwo, jeżeli chce się być mistrzem. Musi być zajawka i fan z tego co się robi. Dlatego taki Szost, który jak sam przyznał nie lubi biegać, nie był materiałem na mistrza. Przynajmniej w tym aspekcie mentalnym. Odwrotnie Kipchoge, który różni się od wielu innych Kenioli posiadaniem właśnie takiego zachodnioeuropejskiego wymiaru hobby, które daje mu radochę. Potem dopiero kasę.
yaaceek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 508
Rejestracja: 14 sty 2017, 18:22
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Żeby pojechać na zachód, czy w wschód w Himalaje, musieli być mistrzami u siebie na podwórku w skałach i Tatrach. Więc determinacja, bardzo mocna psycha i ostre treningi, czyli dla himalaistów przesiadywanie w Tatrach, najlepiej w zimie na Kazalnicy. Były wyniki, były wyjazdy na "zachód" była więc i kasa. A, żeby dalej jeździć i kombinować kasę, musiały być wyniki na wyjazdach, więc i determinacja. Wybitnych "techników" nie było wielu. Ale jednym z najsłynniejszych jest Kurtyka. Zapewne te mechanizmy były bardzo zbliżone dla różnych dyscyplin.
ODPOWIEDZ