Koronawirus Covid 19

Wszystko o bieganiu i zdrowiu
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4103
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

No właśnie, co oznacza "ustalmy fakty" ?
New Balance but biegowy
Awatar użytkownika
rocha
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1140
Rejestracja: 06 maja 2002, 11:44
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Świecie/Jelenia Góra/Wrocław

Nieprzeczytany post

weuek pisze: 11 gru 2022, 22:57 Właśnie upośledzenie kanałów poznawczych skłania kogoś do zakupu takiego hot-doga.
Pięknie powiedziane! Nikt mi nie powie, że ta dyskusja nie ma sensu.
Awatar użytkownika
rocha
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1140
Rejestracja: 06 maja 2002, 11:44
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Świecie/Jelenia Góra/Wrocław

Nieprzeczytany post

pawo pisze: 11 gru 2022, 23:14 No właśnie, co oznacza "ustalmy fakty" ?
W mojej opinii jest to krzyk rozpaczy.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4103
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Mógłbym złośliwie rzec, że nie obchodzi mnie Twoja opinia, tylko fakty na temat ustalania faktów, ale nie śmiem. Ciekawe to wszystko jest.
Awatar użytkownika
rocha
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1140
Rejestracja: 06 maja 2002, 11:44
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Świecie/Jelenia Góra/Wrocław

Nieprzeczytany post

pawo pisze: 11 gru 2022, 23:20 Mógłbym złośliwie rzec, że nie obchodzi mnie Twoja opinia, tylko fakty na temat ustalania faktów, ale nie śmiem. Ciekawe to wszystko jest.
Ależ to główny filozoficzny postulat Dragana, którego parę razy cytowałeś. Poddawać w watpliwosc każdą tezę, każdego naukowca. Sparafrazuję to tak, że nie ma faktów na temat ustalania faktów, tylko kształtowanie opinii na temat opinii.

Przy okazji, czy myślisz, że Dragan obejmował swą zasadą również siebie i swoją tezę? To grozi paradoksem.
Awatar użytkownika
Sikor
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4978
Rejestracja: 31 lip 2015, 15:36
Życiówka na 10k: 40:35
Życiówka w maratonie: 3:13:29
Kontakt:

Nieprzeczytany post

marco1980 pisze: 09 gru 2022, 16:02 Ale co się Tobie Sikor nie podoba? :niewiem: :niewiem: :niewiem: To że z natury jestem podejrzliwy i nie łykam wszystkiego jak leci? Ano jestem. Nie mam wielkiego szacunku do wielkich tego świata. I raczej się to już nie zmieni. Jeśli w USA, za jakąkolwiek wypowiedź wskazującą na brak zgody z teorią ewolucji, naukowiec straci granty i dostęp do nich na kilka lat, to jak można mówić, że świat nauki jest rzetelny? Świat nauki próbuje narzucać pewne tezy i jeśli ktoś się z tezami nie zgadza zamyka się mu buzię. Szantażem bądź odpowiednim ukaraniem. Mając tego świadomość podchodzę do wszystkiego ostrożnie. Nie neguję tylko zastanawiam się. Możliwe, że to prawda, że akurat C19 jest tak wstrętnym wirusem, że przez zwykły oddech się rozprzestrzenia. Profesor Gut też podał przykład, że jeśli mamy maseczkę na buzi to jak chuchniemy to nic na ręce nie poczujemy. Sprawdziłem i pomyślałem - chyba ma rację. Ale potem dmuchnąłem przez moją bluzę i efekt był taki sam. Też ruchu powietrza na dłoni nie poczułem. I znowu zagadka.
Co mi sie nie podoba? Ze udajesz, ze nie jestes w stanie pojac najprostszych rzeczy (ze rozne wirusy z tej samej grupy moga miec dla nas rozny stopien zagrozenia),
tylko znowu rozwijasz te swoje "niby" watpliwosci.
1. Nie neguję tylko zastanawiam się.
Tylko tak twierdzisz, bo Twoje "pytania" i "watpliowsci" podane sa w taki sposob, ze zawieraja juz odpowiedz, albo przynajmniej na nia mocno naprowadzaja (patrz np. nizej).

2. Możliwe, że to prawda, że akurat C19 jest tak wstrętnym wirusem, że przez zwykły oddech się rozprzestrzenia.
To nie jest nic niezwyklego, ze sie przez oddech rozprzestrzenia, nie on jedyny:
Airborne Diseases/url]
oraz badanie:
[url=https://www.science.org/doi/10.1126/science.abd9149]Airborne transmission of respiratory viruses

Jezeli nie wladasz odpowiednicm jezykiem, to Goole Translator dziala cuda (tlumaczy cale strony).

3. Profesor Gut też podał przykład, że jeśli mamy maseczkę na buzi to jak chuchniemy to nic na ręce nie poczujemy. Sprawdziłem i pomyślałem - chyba ma rację. Ale potem dmuchnąłem przez moją bluzę i efekt był taki sam. Też ruchu powietrza na dłoni nie poczułem. I znowu zagadka.
Zadnej zagadki tu nie widze. Wytlumaczysz?
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4103
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

rocha pisze: 12 gru 2022, 06:40 Przy okazji, czy myślisz, że Dragan obejmował swą zasadą również siebie i swoją tezę? To grozi paradoksem.
A co mnie to obchodzi, nawet mnie nie obchodzi, czemu on jest tak sfrustrowany i czemu na tematy moralne mówi prawdę jak się pomyli, tak samo jak co mnie obchodzi, że każdy wykład Meissner, czy ksiądz Heller kończą, że tak jest, bo bóg tak chciał. Choć z tym ostatnim się akurat zgadzam. Słucham ich bo interesuje mnie to czym się zajmują.
marco1980
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 398
Rejestracja: 08 lis 2015, 20:42
Życiówka na 10k: 40:33
Życiówka w maratonie: 3:07:40

Nieprzeczytany post

Ciekawe jak to zdanie lekarzy zmieniło się w ciągu 2,5 roku.
https://fb.watch/hw51oiEkBk/
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Zdanie lekarzy, czy zdanie tego faceta w czerwonym krawacie?
Kim on jest i jakie było jego zdanie 2,5 roku temu? Gdybyś mógłbyś przybliżyć jego sylwetkę, bo przeciętny człowiek się takimi rzeczami nie emocjonuje.
Czy lekarze to mają być jakieś krowy, żeby nie zmieniali zdania nawet wtedy gdy zmienia się sytuacja albo stan dostępnej wiedzy? Chciałbyś iść do lekarza, który będzie cię leczył upuszczaniem krwi i wsadzaniem do pieca na pięć zdrowasiek, bo jest konsekwentny i nie zmienia zdania?
Awatar użytkownika
Sikor
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4978
Rejestracja: 31 lip 2015, 15:36
Życiówka na 10k: 40:35
Życiówka w maratonie: 3:13:29
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Paul-Ehrlich-Institut przetestowal 122 roznych szybkich testow antygenowych.
96 z nich spelnialo normy czulosci (niektore znacznie je przewyzszalo), a 26 byl zbyt malo czulych.

Antigen-Schnelltests auf SARS-CoV-2

Tutaj mozna sciagnac liste zatwierdzonych testow (XLS):
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=6
gasper
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2876
Rejestracja: 20 sie 2001, 13:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Kangoor5 pisze: 22 gru 2022, 23:25 Zdanie lekarzy, czy zdanie tego faceta w czerwonym krawacie?
Kim on jest i jakie było jego zdanie 2,5 roku temu? Gdybyś mógłbyś przybliżyć jego sylwetkę, bo przeciętny człowiek się takimi rzeczami nie emocjonuje.
Czy lekarze to mają być jakieś krowy, żeby nie zmieniali zdania nawet wtedy gdy zmienia się sytuacja albo stan dostępnej wiedzy? Chciałbyś iść do lekarza, który będzie cię leczył upuszczaniem krwi i wsadzaniem do pieca na pięć zdrowasiek, bo jest konsekwentny i nie zmienia zdania?
kto ma racje pokazują statystyki śmiertelności - w krajach, gdzie dużo testowano i kontrolowano kontakty z zakażonymi zmarł 1% tego co u nas a dzięki zaszczepieniu większości społeczeństwa np. Dania już rok temu mogła znieść wszelkie obostrzenia w lutym
marco1980
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 398
Rejestracja: 08 lis 2015, 20:42
Życiówka na 10k: 40:33
Życiówka w maratonie: 3:07:40

Nieprzeczytany post

Co doprowadziło do obecnego wysypu zakażeń górnych dróg oddechowych? MASECZKI (m.in) mówi dr. Grzesiowski.
Nie wiem czy w to wierzyć, bo ja laik jestem. Ale to robi się co nieco zabawne:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wysyp- ... 67470.html

A wierzących w moc C19 i maseczki serdecznie pozdrawiam :D :D :D.
Świeżak
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 404
Rejestracja: 19 cze 2019, 18:13
Życiówka na 10k: 10k to za długo
Życiówka w maratonie: Pobiegnę po 40tce.

Nieprzeczytany post

marco1980 pisze: 06 sty 2023, 15:51 Co doprowadziło do obecnego wysypu zakażeń górnych dróg oddechowych? MASECZKI (m.in) mówi dr. Grzesiowski.
Nie wiem czy w to wierzyć, bo ja laik jestem. Ale to robi się co nieco zabawne:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wysyp- ... 67470.html

A wierzących w moc C19 i maseczki serdecznie pozdrawiam :D :D :D.
Dla wszystkich, których niesamowicie SZOKUJE wypowiedź kolegi wyżej, przytaczam cytat z dr. Grzesiowskiego:
"Zachorowalność w 2021 r. była niższa z uwagi na trwającą pandemię i mniejszą transmisję wirusów, ponieważ było mniej kontaktów międzyludzkich. Dzieci nie chodziły do szkół, mniej też było spotkań w zamkniętych pomieszczeniach" – wyjaśnia immunolog i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej dr Paweł Grzesiowski. Jak dodaje, wśród lekarzy dyskutowane jest obecnie pojęcie długu immunologicznego. "Ludzie nabywają odporność na choroby, np. ospę, także poprzez przechorowanie. Jeśli przez ostatnie dwa lata zachorowalność była mniejsza, to obecnie skumulowała się większa liczba osób na nią wrażliwych. Spadek zachorowalności to wynik pandemicznych ograniczeń, w tym izolacji, kwarantanny, maseczek. I stąd ten wzrost" – tłumaczy Grzesiowski.
Dr Grzesiowski stawia zatem tezę, że dzięki izolowaniu się i różnego rodzaju środkom zapobiegawczym (takim jak maseczki) społeczeństwo miało mniejszą ekspozycję na patogeny, przez co ich układ odpornościowy mógł "opuścić gardę", co obecnie zbiera żniwo w postaci ponadprzeciętnej liczby zachorowań na choroby układu oddechowego.
Serdeczne pozdrowienia drogi Marku.
marco1980
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 398
Rejestracja: 08 lis 2015, 20:42
Życiówka na 10k: 40:33
Życiówka w maratonie: 3:07:40

Nieprzeczytany post

Świeżak pisze: 06 sty 2023, 16:21
marco1980 pisze: 06 sty 2023, 15:51 Co doprowadziło do obecnego wysypu zakażeń górnych dróg oddechowych? MASECZKI (m.in) mówi dr. Grzesiowski.
Nie wiem czy w to wierzyć, bo ja laik jestem. Ale to robi się co nieco zabawne:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wysyp- ... 67470.html

A wierzących w moc C19 i maseczki serdecznie pozdrawiam :D :D :D.
Dla wszystkich, których niesamowicie SZOKUJE wypowiedź kolegi wyżej, przytaczam cytat z dr. Grzesiowskiego:
"Zachorowalność w 2021 r. była niższa z uwagi na trwającą pandemię i mniejszą transmisję wirusów, ponieważ było mniej kontaktów międzyludzkich. Dzieci nie chodziły do szkół, mniej też było spotkań w zamkniętych pomieszczeniach" – wyjaśnia immunolog i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej dr Paweł Grzesiowski. Jak dodaje, wśród lekarzy dyskutowane jest obecnie pojęcie długu immunologicznego. "Ludzie nabywają odporność na choroby, np. ospę, także poprzez przechorowanie. Jeśli przez ostatnie dwa lata zachorowalność była mniejsza, to obecnie skumulowała się większa liczba osób na nią wrażliwych. Spadek zachorowalności to wynik pandemicznych ograniczeń, w tym izolacji, kwarantanny, maseczek. I stąd ten wzrost" – tłumaczy Grzesiowski.
Dr Grzesiowski stawia zatem tezę, że dzięki izolowaniu się i różnego rodzaju środkom zapobiegawczym (takim jak maseczki) społeczeństwo miało mniejszą ekspozycję na patogeny, przez co ich układ odpornościowy mógł "opuścić gardę", co obecnie zbiera żniwo w postaci ponadprzeciętnej liczby zachorowań na choroby układu oddechowego.
Serdeczne pozdrowienia drogi Marku.
Moim skromnym zdaniem to nie teza, choć ją najpierw trzeba postawić. To rzeczywistość. Na przykład w dzieciństwie często słyszałem powiedzenie: częste mycie skraca życie. Choć może o nieco innym traktuje, to pokazuje prawdę, że NADMIERNA ostrożność przynosi odwrotne skutki do zamierzonych. A to, że C19 nie jest populacyjnie groźny, można sobie było już wyliczyć w końcówce 2020 roku. Tylko trzeba było przyjrzeć się faktom. I to robiono. Tylko tych co o tym mówili, uważano za WARIATÓW!!!
Hiszpanka zabiła wg szacunków 50 mln ludzi w dwa lata przy populacji 1,5 milarda. To żeby C19 jej dorównał, to w pół roku powinien zabić około 70mln. Skąd to biorę? Populacja wzrosła 5 krotnie. Do tego ludzie znacznie częściej się przemieszczają i więcej z nich mieszka w miastach czyli ogromnych skupiskach ludzkich, czego nie było w 1918 roku.
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

marco1980 pisze: 06 sty 2023, 16:31Moim skromnym zdaniem to nie teza, choć ją najpierw trzeba postawić. To rzeczywistość.
Już nie bądź taki skromny. W poprzednim wpisie wyśmiewałeś to co powiedział Grzesiowski, niesprawnie jego słowami manipulując w nadziei, że nikt wzorem Świeżaka nie sprawdzi co naprawdę jest napisane w linku. Zaraz w następnej odpowiedzi po zdemaskowaniu twojej nieuczciwości prezentujesz się jako większy orędownik tej tezy niż sam jej autor :-)
marco1980 pisze: 06 sty 2023, 16:31Na przykład w dzieciństwie często słyszałem powiedzenie: częste mycie skraca życie. Choć może o nieco innym traktuje, to pokazuje prawdę, że NADMIERNA ostrożność przynosi odwrotne skutki do zamierzonych.
Nie nadmierna ostrożność, tylko nadmierna dezynfekcja otoczenia. Medycy o tym wiedzą i mówili na długie lata przed 2019.
marco1980 pisze: 06 sty 2023, 16:31A to, że C19 nie jest populacyjnie groźny, można sobie było już wyliczyć w końcówce 2020 roku. Tylko trzeba było przyjrzeć się faktom. I to robiono. Tylko tych co o tym mówili, uważano za WARIATÓW!!!
Może dlatego, że najbardziej krzykliwi z nich awanturowali się nie od końca, lecz od początku 2020, gdy nie było jeszcze wiadomo jak C19 zmutuje ani czy uda się zrobić skuteczną szczepionkę. A potem awanturowali się dalej, głównie o szczepionki, chyba tylko po to, żeby przez zniechęcenie doo szczepień cały kryzys przeciągnąć by mieć się dalej o co awanturować.
Nas którą to tęsknotę do awanturowania dowodem jest choćby twoja ostatnia nieudolna prowokacja z 6. stycznia.
ODPOWIEDZ