Tętno progowe czy tempo progowe ?

[pawo]

Też uważam, że garmin daje radę, algorytmy firmy firstbeat są bardzo dobre, tylko dostarczane dane muszą być poprawne.

[yacool]

dychę według niego będę biegł po 3:38/km

ufff... bo już myślałem, że trenerzy są niepotrzebni i wystarczą Indianie po kursie excela. No ale to jest chyba jednak nieuniknione, że trenerzy będą bardziej jak opiekunki. Do zwierzeń i przewijania.

[Rolli]

A co sądzicie o takiej tabeli (nie mam pod ręką książki, więc taki link):

https://books.google.pl/books?id=kXF4EA ... ing&f=true

Czy jak pobiegnę 800m na maxa i zmierzę mleczan 11mmoli, to znaczy, że powinienem (teoretycznie, wiadomo, że to co najwyżej przybliżenie, ale chodzi o to, jak je rozumieć; pewnie chodzi głównie o to, aby robić trening w odpowiednim tempie) w tym tempie dobiec do 1500m?

Tak. Nawet 10.000m
...
teoretycznie.

[Rolli]

pawo
To nie takie śmieszne z tym Garminem.
Uważam, że rozwój technologii będzie realnie marginalizował rolę trenerów. Krok po kroku i zegarek naprawdę będzie lepszy od 90% trenerów. To kwestia czasu.

Niegdyś Kasparow nie doceniał silników komputerowych a dzisiaj nikt nawet nie próbuje pomyśleć, że można wygrać z Alphą Zero.

Powiem Ci że jak kiedyś garminy symulacje pokazywały z kosmosu tak teraz 955 pokazuje bardzo zblizone wyniki na 5 k pomylka 15 sek. maraton 3 min. Jak na niego spogladalem rano i pokazal wynik to chcialem go wyrzucić

Powiem Ci, z 15s na 5km to może być różnica w porywie wiatru. Ale 3 Minuty na maratonie to juz kosmos i można po 30km stanąć na boku.

[PiotrSn]

Tak. Nawet 10.000m
...
teoretycznie.

A ja myślałem, że gdybym zmierzył 4.6, to by znaczyło, że żle oszacowałem tempo i biegłem na 10.000m. Człowiek się uczy całe życie...

[pawo]

Ja wiem, ja wiem bo biegłem kiedyś 800 metrów. No i to jest tak, że ostatnich 50 metrów nie pamiętam, bo zemdlałem albo tak mi się zdawało, a jakby mnie przekupili milionem dolarów to dobiegłbym do 810 metra i zemdlałbym na pewno. Dziękuję za uwagę.

[Rolli]

Ja wiem, ja wiem bo biegłem kiedyś 800 metrów. No i to jest tak, że ostatnich 50 metrów nie pamiętam, bo zemdlałem albo tak mi się zdawało, a jakby mnie przekupili milionem dolarów to dobiegłbym do 810 metra i zemdlałbym na pewno. Dziękuję za uwagę.

Niestety, mało kto wie, ze na treningu 800m na maxa sie nie da. NIE DA SIE!

A jak ktos pisze "treningowy max", to to jeszcze do 1500mT daaaaaleko.
Robimy na treningu takie cos jak 3x800m w 1500mT.

[PiotrSn]

Niestety, mało kto wie, ze na treningu 800m na maxa sie nie da. NIE DA SIE!

Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...

[pawo]

Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...

Ja też nie mam trenera, ale spróbuję coś powiedzieć.
Masz raczej przewagę mięśni wolnokurczliwych, na treningach biegasz z prędkościami od T5 ale częściej T10 i THM, objętość nie bardzo duża, tak że w maratonie maksa byś nie wydusił. No ale na 800 też nie wydusiłeś, bo nie robiłeś treningu pod ten dystans. Chyba.

[Rolli]

Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...

Ja też nie mam trenera, ale spróbuję coś powiedzieć.
Masz raczej przewagę mięśni wolnokurczliwych, na treningach biegasz z prędkościami od T5 ale częściej T10 i THM, objętość nie bardzo duża, tak że w maratonie maksa byś nie wydusił. No ale na 800 też nie wydusiłeś, bo nie robiłeś treningu pod ten dystans. Chyba.

Raczej wróżenie z fusów.
Lepiej to tak: pobiegłem 11mmol na maxa na 800m. Teraz trenowałem 3 tygodnie pod 800m i zobaczymy czy da sie wycisnąć 15mmol. Jak nie, to dalej walka pod tolerancje mleczanu. Jak dam rade, to szybkość i VO2max.

[PiotrSn]

Tak, tu nie chodziło o mnie, tylko jak rozumieć takie tabele i jak z nich korzystać...

[pawo]

Ta tabela pokazuje średnie, albo powiedziałbym pożądane wartości zakwaszenia na danym dystansie. Jeżeli bardzo odbiegasz od podanych, to znaczy, że dwa systemy energetyczne, tlenowy i beztlenowy są źle wytrenowane do tego dystansu, no chyba że jesteś bardzo, bardzo dziwny i nietypowy. To oznacza, że trening nie odniósł oczekiwanych założeń, ot tyle.

[pawo]

Znalazłem ładny obrazek, tu widać to o czym Rolli mówił, choć też wyznacza się to na różnych prędkościach, tak jak na tamtym wykresie, ale wyraźnie widać o co chodzi.

Maxlass_2011.gif

[Adam Klein]

Ale ta tabela (czy wykres) jest bzdurna. Wiem, że wyglada profesjonalnie, ale jest bzdurna.

[Slawcio]

Używałbym określenia próg mleczanowy, a nie próg beztlenowy, a najlepiej maksymalny stan ustalony mleczanu. Te 30 minut Danielsa, to tak zwany test Friela, a żeby było zabawniej to Friel ukradł ten test Olbrechtowi który go opracował właśnie do ustalenia tego stanu ustalonego, a potem wywalił uznając, że jest do dupy. No i jeżeli to fizjologia, to słuchajmy naukowców fizjologów, a nie trenerów.

Nie do końca rozumiałem co masz na myśli pisząc maksymalny stan ustalony aż trafiłem na to wyjaśnienie. Więc dodam bo może nie tylko ja tego nie łapałem.
"Stan ustalony oznacza, że ​​jeśli atleta kontynuuje to tempo, większość pomiarów fizjologicznych pozostanie niezmieniona. Mleczan, zużycie tlenu, tętno, postrzegany wysiłek pozostaną na dość stałym poziomie, tylko na nieco wyższym poziomie."

https://lactate.com/questions/index.html