W filmie "Mo Farah": Droga mistrza" Salazar opowiada o tym, że Mo pobiegł 200m na bieżni, a następnie 200m pod górkę. Z tego testu wyszło, że ma deficyt siły bo u mężczyzn różnica między tymi dwusetkami wynosi ok. 2,5 sek, a u Mo wyniosła ok. 5 sek - jak u kobiet.
To jeszcze z tej strony, bo to ważniejsze niż liczby określające siłę.
Właśnie do bardzo podobnych wniosków doszedłem na jesieni. Siła ogólna+sprawność (ćwiczenia na płotkach), siła w postaci nacisku stopy w podłoże + rekrutacja FT (siłownia przede wszystkim zimą/jak tylko cieplej sprinty), siła reaktywna + stabilizacja (elementy plyo). Stąd tak oram teraz siłownie zimą i szokiem dla mnie jest, że po ćwiczeniach na nogi mogę następnego dnia bez problemu rozpędzić się do 2:45 na przebieżkach i nic nie boli.
Zgadza sie. To jednak nie znaczy, ze z sztangą na siłowni nie ma ćwiczeń, które sa wyizolowane ćwiczenia wspomagające ruch biegowy.GrzesiekWroc pisze: ↑26 sty 2022, 09:56 Zauważ, że zwracam uwagę na bardziej i mniej specyficzne środki treningowe, które może wykorzystać biegacz. To w tym kontekście piszę, że przeciętny biegacz prędzej się rozwinie, stosując narzędzia bliższe bieganiu (w tym te wspomniane przez ciebie), niż wykonując np. glute bridge na siłowni.
Można zresztą spojrzeć na to także w skali mikro, bo na samej siłowni też znajdziesz mniej i bardziej specyficzne dla biegania ruchy.
Raczej nie. Podałem tu ogólny przykład, nie jako anegdotę, tylko jako przykład z własnego klubowego podwórka. Moge pójść jeszcze dalej i wkleić tu kilkanaście prac naukowych z tej dziedziny, które własnie podkreślają efektywność siłowni w wynikach biegacza. Nie tylko tych amatorów z 20'/5km ale tez elitarnych. Obojętnie czy to plyo czy, sila maksymalna, czy tez praca siłowa nad rozwojem ścięgien.Rozumiem siłę dowodów anegdotycznych i z pewnością zauważysz, że sam je stosuję. Zauważ jednak i to, że czym innym jest pisać: "są tacy, którzy skorzystają na... Sam znam kilku, oto ich historia...", a czym innym: "to jest świetne rozwiązanie dla każdego i zawsze lepiej wyjdziemy na tym, że je wykorzystamy, niż byśmy go nie wykorzystali".
Fajna ta tabelka.pawo pisze: ↑26 sty 2022, 13:16 Deter masz tu dobrą stronę, policz sobie.
Tylko nic to Ci nie da, bo po pierwsze jest to średnia a po drugie nic z tego nie wynika dla biegania.
https://symmetricstrength.com/standards#/
Wydaje mi się, że głównym obecnie trendem jest coś, co można streścić słowami: Skoro podczas treningu docelowego (biegania) wykonujesz mnóstwo relatywnie lekkich powtórzeń danego ruchu, to trening uzupełniający (siłowy) powinien opierać się na przeciwieństwie powyższego, czyli niewielkiej liczbie ruchów z relatywnie dużym obciążeniem.
Dokladnie.GrzesiekWroc pisze: ↑27 sty 2022, 05:50Wydaje mi się, że głównym obecnie trendem jest coś, co można streścić słowami: Skoro podczas treningu docelowego (biegania) wykonujesz mnóstwo relatywnie lekkich powtórzeń danego ruchu, to trening uzupełniający (siłowy) powinien opierać się na przeciwieństwie powyższego, czyli niewielkiej liczbie ruchów z relatywnie dużym obciążeniem.
Stąd badania mówiące o małych ciężarach są chyba w odwrocie. Żeby mieć pewność, trzeba by jednak przekopać się przez wszystkie dotykające tematu, a są ich setki, jeśli nie tysiące. Na samym pubmedzie wyszukiwarka wyrzuca mnóstwo wyników.
Dodałbym tu ciekawy przegląd badań z 2014 roku, ale nie przejdzie jako załącznik, więc macie jedynie link do streszczenia:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23914932/. Kto umie w scihuba, ten wie, co dalej
Pawo, niestety, "robienie wiatru" nie pomaga. "not significant".Combining endurance training with either explosive or heavy strength training can improve running performance,
Chciałbyś rozwinąć to jakich ćwiczeń lepiej unikać?
Mógłbyś mnie nie przedrzeźniać, z łaski swojej.yacool pisze: ↑27 sty 2022, 11:32 Odwróćmy sytuację i załóżmy, że to ciężarowcy zaczynają szukać poprawy swoich wyników uważnie wsłuchując się w mądrości biegaczy. Mówi taki spec od biegania, że "lepiej być wytrzymałym niż nie być". W efekcie wszyscy z hukiem rzucają żelastwo i ustawiają się na starcie półmaratonu (w Poznaniu oczywiście). Tak to właśnie mogłoby wyglądać od tej drugiej strony.
pawo pisze: ↑26 sty 2022, 12:23 no bo jak taki kulturysta, sylwetkowiec, na masie albo nawet na redukcji stwierdza, że ma deficyt szybkości albo niedajboże, deficyt wytrzymałości. To wtedy faktycznie może zrobić test w biegu na 150m, albo w drugim przypadku sprawdzić się na połówce oczywiście w Poznaniu. No i jak wypadnie licho to musowo wdrożyć plan naprawczy.
Troch dziwne porównanie.yacool pisze: ↑27 sty 2022, 11:32 Z amatorami jest problem, bo zawsze znajdzie się ktoś na kogo tak !@#$% zadziałała siłownia, że z 20 minut pobiegł 19. Takie twarde fakty prowadzą wprost do stwierdzenia, że jak na mnie podziałało, to podziała na każdego. Dlatego łatwiej, a nawet dużo łatwiej oceniać trening siłowy w aspekcie wyczynu. A tu niestety nie ma potwierdzenia. Nie ma magicznego przełożenia z 14 minut na 13. W wyczynie dużo ludzi poprawiło się ostatnio nie dzięki jakiejś nowej metodzie treningowej, albo uzupełniającej. Zamieszał karbon, a nie siła. Tutaj dobrym przykładem jest przypadek Nadolskiej, która zmieniła buty i zrobiła rekord Polski. Wzrosła jej siła? A w którym momencie to się dzieje, że ta siła oddaje i w każdym kroku ciuła na długości pół centymetra, może centymetr? Na dystansie połówki to może być właśnie ten rekord. Jak zaprojektować trening siłowy, żeby symulował fazę wybicia i w konsekwencji prowadził do tego centymetra poprawy w trakcie biegu?
W wyciskaniu ciężarów zwraca się uwagę na każdy detal. Każde ułożenie ciała, kończyn. Szuka się optymalnej geometrii i trajektorii ćwiczenia dla indywidualnej anatomii, po to żeby przejść przez moment krytyczny, gdzie jest największy opór ruchu. Stąd już krok do analizowania zmian prędkości unoszonego ciężaru, zmian prędkości kątowych w stawach itd. Wszystko po to, żeby dźwignąć pół kilograma, czy tam kilogram więcej na sztandze. I to się wszystko wydaje oczywiste, logiczne. Można mieć mega zajawkę na projektowanie treningu siłowego w oparciu o parametry najlepszych w tej dziedzinie wyczynowców. Trenować jakiś fragment kluczowego ruchu, budować nowe połączenia nerwowe dla większej kontroli motorycznej tego ruchu lub jego fragmentu. Dlaczego w bieganiu tak nie ma i szukamy poprawy w innych dyscyplinach? Odwróćmy sytuację i załóżmy, że to ciężarowcy zaczynają szukać poprawy swoich wyników uważnie wsłuchując się w mądrości biegaczy. Mówi taki spec od biegania, że "lepiej być wytrzymałym niż nie być". W efekcie wszyscy z hukiem rzucają żelastwo i ustawiają się na starcie półmaratonu (w Poznaniu oczywiście). Tak to właśnie mogłoby wyglądać od tej drugiej strony.