HRmax a strefy tętna, jakie wartości przyjąć?

[Deter]

U niewytrenowanego próg tlenowy będzie na poziomie 65%, u bardzo dobrze wytrenowanego na 85%. Wartość średnia to 75% czyli górna granica polskiego I zakresu. Natomiast to, czy będzie to 70% czy 80% to już wartość progu beztlenowego nam nie powie.

Po prostu jestem ciekaw waszych opinii w tej kwestii. 15 lat temu na forum kiedy jeszcze pisali tu Deck, Rysiek Szul czy Grzonka... jakoś łatwość było o ciekawe rozmowy...

[Rolli]

U niewytrenowanego próg tlenowy będzie na poziomie 65%, u bardzo dobrze wytrenowanego na 85%. Wartość średnia to 75% czyli górna granica polskiego I zakresu. Natomiast to, czy będzie to 70% czy 80% to już wartość progu beztlenowego nam nie powie.

I co to zmienia?

[Deter]

Dla przemian tłuszczowych to istotna różnica.
Rzecz druga - korzyści płynące z poprawy zdolności tlenowych za pomocą treningów beztlenowych są większe przy lepszej zdolności tlenowej wypracowanej wcześniej metodami głównie tlenowymi.

Innymi słowy im lepsza baza tlenowa, tym lepiej można mocnymi akcentami zwiększyć zdolności tlenowe poprzez beztlenowe treningi.

[Rolli]

Dla przemian tłuszczowych to istotna różnica.
Rzecz druga - korzyści płynące z poprawy zdolności tlenowych za pomocą treningów beztlenowych są większe przy lepszej zdolności tlenowej wypracowanej wcześniej metodami głównie tlenowymi.

Innymi słowy im lepsza baza tlenowa, tym lepiej można mocnymi akcentami zwiększyć zdolności tlenowe poprzez beztlenowe treningi.

Po co lepsza przemiana tłuszczowa?
Jak sie wyrabia baze tlenowa?
Jakie sa to treningi beztlenowe?

[Deter]

Lepsza przemiana tłuszczowa to metaboliczna podstawa w wysiłkach wielo i kilkunastogodzinnych.

Baza tlenowa nie jest uniwersalna. Skoro na 800m (nie wchodząc w precyzję) około 50% będzie pochodziło z metabolizmu beztlenowego, to nie ma sensu maksymalizować zdolności tlenowych. Nawiasem mówiąc to jest przyczyną tego, że jeszcze na 800-1500 coś tam znaczymy na bieżni - złożoność treningu bez jednej dominanty. Kiedy z kolei większy ciężar przejmują procesy tlenowe... to na polskim podwórku jest mizernie.
Ale już na 42 km trening najpierw powinien dążyć do podniesienia prędkości przy spoczynkowym zakwaszeniu, a później do czerpania energii z mleczanu, który zacznie rosnąć. Ale jego wzrost nie powinien być na tyle duży by przekroczyć by gwałtownie rosnąć
Ostatecznie (Łopatologicznie pisząc) najpierw niska intensywność podniesie prędkości na progach a wysoka intensywność dodatkowo podniesie zdolności tlenowe i tolerancję na niższe pH i usprawni czerpanie energii z mleczanu.
No ale to każdy wie, że najpierw baza, potem bezpośrednie przygotowanie i szczyt formy.

Pisząc o treningach beztlenowych mam na myśli te, których intensywność jest taka, że gromadzenie mleczanu przekracza jego utylizację.

PS
Znów szukasz zaczepki?

[Rolli]

Lepsza przemiana tłuszczowa to metaboliczna podstawa w wysiłkach wielo i kilkunastogodzinnych.

Zgada sie, ale dlaczego to ma być ważne dla początkującego, który nie powinien biegać jeszcze takich dystansów? "Wielogodzinnych" to już wcale.

Baza tlenowa nie jest uniwersalna. Skoro na 800m (nie wchodząc w precyzję) około 50% będzie pochodziło z metabolizmu beztlenowego, to nie ma sensu maksymalizować zdolności tlenowych.

Baza jest baza, i tlenowa jest uniwersalna, nawet dla kulturystów.
Także błędem jest myśleć ze 800-metrowiec nie potrzebuje bazy tlenowej.
Dodatkowo jest błędem myśleć , ze baze tlenowa najlepiej sie wyrabia przez bieganie poniżej progu tlenowego. Czyli biegając bardzo wolno. Mit.

Nawiasem mówiąc to jest przyczyną tego, że jeszcze na 800-1500 coś tam znaczymy na bieżni - złożoność treningu bez jednej dominanty. Kiedy z kolei większy ciężar przejmują procesy tlenowe... to na polskim podwórku jest mizernie.

A na którym podwórko to jest lepsze? Po za podwórkiem afrykańskim? Nawet Japończycy, biegając do 300km/tydzień nie sa duzo lepsi. Mit.

Pisząc o treningach beztlenowych mam na myśli te, których intensywność jest taka, że gromadzenie mleczanu przekracza jego utylizację.

Definicja trochę z lat 70-tych ale niech ci będzie. Rola mleczanu jest trochę bardziej skomplikowane i zależy bardziej od środków transportu a nie samego mleczanu.

No ale to każdy wie, że najpierw baza, potem bezpośrednie przygotowanie i szczyt formy.

No... zgadza sie...

Znów szukasz zaczepki?

Myślisz? Przecież przed chwila płakałeś, ze nikt nie chce z tobą dyskutować.

[Deter]

Rolli
Nie pisałem, że na 800m nie trzeba bazy, tylko że potrzebuje innej niż np maratończyk.
Uniwersalna czyli taka sama - a ta, rzecz jasna jest, występuje w różnych proporcjach i ma różny poziom. Chodzi o poziom tej bazy.

Poniżej progu tlenowego to u dobrze wytrenowanych ponad 80% HRmax, a nawet 85. To nie jest bardzo wolno. I nie chodzi o to, żeby tylko tak biegać. Chodzi o jednostki dominujące.
Ty mitem nazywasz to, że np. maratończyk w okresie budowania bazy powinien biegać najwięcej I zakresu, czy easy - mniejsza o nazwę. Serio? Kilka linijek niżej piszesz... że zgadza się.

Nie wiem co masz na myśli mówiąc "baza tlenowa". Z faktu, że trening beztlenowy podnosi zdolności tlenowe nie wynika, że tworzy on bazę.

Mitem nazywasz to, polskie podwórko słabo biega długie i maratony? Nie licząc Henia Szosta 2:10 dla polskiego maratonu to jak lot na Księżyc.
Już nawet ci Japończycy łamią 28' na dychę. 28 z hakiem już sporo białych biega. Japończyk nawet w maratonie 2:05:29 pobiegł.

[Rolli]

Ach znowu nie mam ochoty dyskutować, bo zaraz będzie: "nie rozumiesz co napisałem." Dlatego tez nie chce nikt z tobą dyskutować, bo krecisz.

Ale tu piszesz wyraźnie:

Baza tlenowa nie jest uniwersalna. Skoro na 800m (nie wchodząc w precyzję) około 50% będzie pochodziło z metabolizmu beztlenowego, to nie ma sensu maksymalizować zdolności tlenowych.

Wiec nie krec.

Jeszcze raz od. 800m musi (i to ma sens) maksymalizować zdolności tlenowe i to sie robi w czasie budowania bazy.

Nie wiem co masz na myśli mówiąc "baza tlenowa". Z faktu, że trening beztlenowy podnosi zdolności tlenowe nie wynika, że tworzy on bazę.

(proszę nie używaj zwrotu "trening beztlenowy" bo kuje w oczy, używaj lepiej "powyżej progu beztlenowego")
Trening anaerobowy zaczyna sie dopiero od prędkości okolo 5kmT, ja sam używaj tego zwrotu dopiero do intensywności maksymalnej trwającej krócej jak 6', czyli VO2max. 80%HR... to człapanie w 2 zakresie.

Mitem nazywasz to, polskie podwórko słabo biega długie i maratony? Nie licząc Henia Szosta 2:10 dla polskiego maratonu to jak lot na Księżyc.
Już nawet ci Japończycy łamią 28' na dychę. 28 z hakiem już sporo białych biega. Japończyk nawet w maratonie 2:05:29 pobiegł.

No i? Nie pobiegł Polak 2:07? Jest to duzo gorzej od innych krajach, poza Afryka?
Rekord Polski na 800m tez jest relatywnie daleki od rekordu świata i nikt sie do tego wyniku aktualnie nie zbliża.

[Deter]

Rolli
Po co chcesz maksymalizować zdolności tlenowe 800-metrowca? No i maksymalizować w odniesieniu do jakiej skali. Skali w ogóle, czy do konkretnego dystansu?
Masz na myśli to, że maratończyk i 800-metrowiec będą w okresie przygotowawczym trenować tak samo?
W ogóle w okresie przygotowawczym nie maksymalizuje się zdolności tlenowych bo te dopiero po włączeniu treningów na wysokiej intensywnisci się maksymalizują.
Poza tym zdolności tlenowe czyli co?

Nazwy są językowo arbitralne. Chodzi o definicję a nie pojęcie. Jeśli Cię kłuje w oczy to można nazywać tę intensywność X. Spory semantyczne są jałowe a przyzwyczajanie się do sztywnych nazw jednostek treningowych trochę zamyka.

Jeśli chodzi o maraton to Heniu jako jedyny pobiegł te 2:07. A reszta?
Na 800m można nadrobić taktyką a w maratonie zazwyczaj nie ma biegania "na miejsca".

[klosiu]

Po co chcesz maksymalizować zdolności tlenowe 800-metrowca?

Dlatego, że przy 800m około 50% energii się pozyskuje z przemian tlenowych. Jak ktoś ma słabą bazę tlenową, to będzie jechał w 55% w beztlenie, a jak ktoś będzie miał dobrą bazę to będzie jechał np 52% w tlenie. A to już się przekłada na powiedzmy 1% czasu biegu. Nawet jakby się przekładało na 0.5% to to jest już sekunda ucięta z wyniku.
Przecież to jest oczywiste.

[Deter]

klosiu
Właśnie to miałem na myśli
Skoro 800m to w połowie tlen, to nie dążymy do MAKSYMALIZACJI.

PS
Są zawodnicy bardziej tlenowi i bardziej beztlenowi na 800m. U niektórych zwiększanie zdolności tlenowych nie zaowocuje lepszym efektem.

[MarPros]

klosiu
Właśnie to miałem na myśli
Skoro 800m to w połowie tlen, to nie dążymy do MAKSYMALIZACJI.

PS
Są zawodnicy bardziej tlenowi i bardziej beztlenowi na 800m. U niektórych zwiększanie zdolności tlenowych nie zaowocuje lepszym efektem.

Hmm, jestem nowy ale nawet ja na zdrowy rozum widzę następujące opcje:
1. Nie rozumiesz co tu się pisze, skoro w 50% zależy od tlenu to warto tlen optymalizwoać/polepszać
2. Tak są zawodnicy bardziej tlenowi i bardziej beztlenowi ale różnice być może sięgają -20% + 20%,
ergo nadal jest sens optymalizować tlenowość (a nie tylko beztlenowość)
3. może jesteś zacietrzewiony w PL pieniactwie i spieprzyłeś ciekawy wątek bo już nikt nie chce dyskutować z przemądrzałą "ścianą"..