Teraz jest N, 31 maja 2020, 19:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Śr, 20 maja 2020, 20:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2779
Lokalizacja: Poznan
No tak, kalkulatory są trochę bezsensowne, bo często nawet sam posiłek wzmaga zapotrzebowanie energetyczne, np posiłek wysokobiałkowy potrzebuje znacznie więcej energii na samo strawienie go niż posiłek wysokowęglowodanowy.

Mimo że jestem zwolennikiem i miłośnikiem diety ketogenicznej, to jednak uważam, że bez deficytu kalorycznego się nie schudnie. Paradoks? No nie, po prostu poszczególne typy odżywiania realizują ten deficyt różnymi metodami. W diecie ketogenicznej osiągnięcie deficytu jest łatwe, i często osoby na takiej diecie spontanicznie zaczynają jeść 300-400 kalorii mniej nawet tego nie widząc, bo po prostu nie czują głodu. Mobilizowanie własnej tkanki tłuszczowej jest łatwiejsze, więc nie ma ogromnych deficytów energetycznych. Po jednym solidnym posiłku, który długo się trawi i długo dostarcza składników odżywczych, często nie jest się głodnym przez 24h. A już utycie na diecie keto jest mega trudne, bo nadmiar tłuszczu jest po prostu wydalany. O ile w keto może nie chudłem cały czas, to na pewno nie tyłem, obojętnie ile bym nie jadł.

Z kolei na dietach wysokowęglowodanowych trzeba kombinować z objętością posiłków, bo mimo że węgle mają i tak dwa razy większą objętość niż tłuszcze przy tej samej wartości energetycznej, to i tak nie sycą tak bardzo, głównie dlatego, że podnoszą insulinę, która szybko usuwa je z krwi i jednocześnie blokuje korzystanie z własnej tkanki tłuszczowej. Trzeba więc dodawać błonnik, który dodatkowo rozepcha żołądek i da poczucie sytości.
Jak przejdę z keto na paleo, to bardzo często mam takie mega nieprzyjemne dla mnie uczucie, że jestem już wypchany jedzeniem na maksa, ale jeszcze bym coś zjadł. No nie lubię tego, mimo że diety węglowodanowe są najczęściej bardziej smakowite niż tłuszczowe.
(Nie bardziej smaczne, a bardziej smakowite. Smakowitość, to ogólnie cecha, która sprawia że mamy ochotę zjeść więcej danej potrawy).
A w keto - jak się najesz, to się najesz i już cię jedzenie nie interesuje. I najczęściej do tego nie trzeba mieć nawet wypchanego żołądka.

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Śr, 20 maja 2020, 22:22 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr, 1 kwietnia 2020, 17:51
Posty: 45
klosiu napisał(a):
NA już utycie na diecie keto jest mega trudne, bo nadmiar tłuszczu jest po prostu wydalany.

Tłuszcz wydalany? Którędy?

Cytuj:
A w keto - jak się najesz, to się najesz i już cię jedzenie nie interesuje.

Nie można, za przeproszeniem, "srać żarciem" - nie istnieje dieta, na której nie da się przytyć. A odnośnie "zapotrzebowania energetycznego" i "kaloryczności pożywienia", to bez dłuższej obserwacji pojedynczego osobnika (najlepiej samego siebie) każde dodawanie i odejmowanie tzw. kcal można sobie wsadzić - skoro "kaloryczność" tego czy owego zależy od ustawodawstwa w danym kraju (np. błonnik), a tradycyjne mierzenie "wartości energetycznej", to nadal spalanie żywym ogniem w kalorymetrze z drobnymi korektami, to...

Dwóch bliźniaków - jeden ma średnie tętno dzienne 70, drugi 75, jeden waży 72kg drugi 68kg, jeden ubiera się lekko, drugi woli cieplejsze ubrania w ciągu całego roku, jeden mieszka w bloku, drugi w prywatnym domu - obaj jedzą identyczne posiłki co do mg, piją to samo co do ml, a uprawiając sport robią to razem w identycznym tempie, pracują w biurach, jeden na piętrze, ale idzie schodami, drugi na szczycie wieżowca, ale jedzie windą, pierwszy ma spokojną pracę, drugi bardzo stresującą - który przytyje, który schudnie? Cyganka wywróży?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 12:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2779
Lokalizacja: Poznan
R-X napisał(a):
klosiu napisał(a):
NA już utycie na diecie keto jest mega trudne, bo nadmiar tłuszczu jest po prostu wydalany.

Tłuszcz wydalany? Którędy?


Jakby to powiedzieć, tędy, którędy zwykle wydalamy odpadki stałe :D

Dieta na której nie da się przytyć oczywiście nie istnieje. Powiedzmy, że na diecie keto jest to bardzo trudne, bo po zaspokojeniu zapotrzebowania kalorycznego czlowieka ogarnia taka sytość, że naprawdę trudno zjeść jeszcze cokolwiek ketogenicznego.

No prosty gedankenexperiment dla pobudzenia wyobraźni - po tradycyjnym obiadku, nie wiem jak obfitym, zawsze jeszcze wciśniesz deserek - lody czy kawałek placka, które potrafią mieć całkiem niemało kalorii.
A teraz wyobraź sobie że zjadłeś pół kilo karkówki z jakąś sałatką z kiszonej kapusty, a ciocia proponuje ci jeszcze udko z kurczaka na deser ;).

Na keto zdarzały mi się dni gdy jadłem 3500 kcal. W ogóle się tym nie przejmowałem, bo wiedziałem, że w takim przypadku przez następny dzień lub dwa będę miał ochotę na <2000kcal i się taką ilością nasycę.

Na diecie węglowodanowej nie dość, że trzeba te kalorie świadomie ograniczać i tego pilnować, bo nie działają wtedy takie mechanizmy jak u zwierząt, które są szczupłe nawet przy dostatku pożywienia, to jeszcze jest się częściej głodnym i łatwiej zjeść za dużo.

Tu działają mechanizmy statystyczne - oczywiście że na diecie keto można też zjeść za dużo, można być głodnym, można się przejeść, ale łatwiej to zrobić na diecie węglowodanowej. Szczególnie tej taniej, wysoko przetworzonej. No i tyle.

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 13:17 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 3 maja 2013, 08:18
Posty: 9249
To jeszcze klosiu mi powiedz jak na takiej diecie biegać szybko... I nie mówię tu o szybko przez 6h po 6/km ale naprawdę bardzo szybko przez kilkanaście minut ;)

_________________
BLOG
KOMENTARZE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 13:40 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr, 1 kwietnia 2020, 17:51
Posty: 45
klosiu napisał(a):
Jakby to powiedzieć, tędy, którędy zwykle wydalamy odpadki stałe :D

To wbrew pozorom nie takie proste :) Tłuszcz w stolcu, to stan nienormalny, żeby nie powiedzieć, że po prostu patologiczny (chorobowy). Z moczem można wydalać ciała ketonowe będące będące skutkiem czerpania energii z tłuszczów, ale też nie może ich być za dużo... Żłopanie oleju rycynowego pomijam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 15:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2779
Lokalizacja: Poznan
Skoor napisał(a):
To jeszcze klosiu mi powiedz jak na takiej diecie biegać szybko... I nie mówię tu o szybko przez 6h po 6/km ale naprawdę bardzo szybko przez kilkanaście minut ;)


Nie da się. Nigdy nie twiedziłem że taka dieta nadaje się do trenowania sportu na wyższym poziomie.
Natomiast jest jedną z lepszych dla człowieka mało aktywnego, truchtającego sobie piątkę raz na parę dni albo wyjeżdżającego w ładny weekend na spokojną wycieczkę rowerem.
W sporcie z keto można próbować co najwyżej w okresie przygotowawczym, gdy biega się i tak spokojnie, a można sobie polepszyć przemiany tłuszczowe na czas sezonu.

R-X napisał(a):
To wbrew pozorom nie takie proste :) Tłuszcz w stolcu, to stan nienormalny, żeby nie powiedzieć, że po prostu patologiczny (chorobowy). Z moczem można wydalać ciała ketonowe będące będące skutkiem czerpania energii z tłuszczów, ale też nie może ich być za dużo... Żłopanie oleju rycynowego pomijam.


Tak proste to też nie jest. Tłuszcz w stolcu to być może stan patologiczny, ale przy diecie opartej na węglach. Wtedy świadczy po prostu o nie przyswajaniu tłuszczu z pożywienia. To jest groźne, bo tłuszcze, w odróżnieniu od węgli, są niezbędnym składnikiem diety.
Ketony we krwi to też stan patologiczny przy diecie opartej o węgle. Każdy lekarz ci powie, że to oczywisty objaw cukrzycy.
Widzisz chyba analogię?

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 15:17 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 3 maja 2013, 08:18
Posty: 9249
Ok, nie opisałem dokładnie o co mi chodziło, bo ze się nie da to wiem, ale Ty mieszales to z lądowaniami węglem przed akcentami. Sam się w takie sinusoidy węglowe tez bawiłem, ale jednak mimo wszystko to był ciagle high carb, a jakby chcieć to przełożyć na prawie 0 węgli w lekkie dni i podładowania przed akcentem to nie mam doświadczenia i bardziej o to pytalem

_________________
BLOG
KOMENTARZE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 15:39 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 czerwca 2009, 16:59
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław
Da się tylko nie na optymalnej ketogenicznej tylko na tkd lub ckd jak kto woli.

_________________
Powroty są ciężkie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Cz, 21 maja 2020, 16:01 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr, 1 kwietnia 2020, 17:51
Posty: 45
klosiu napisał(a):
Tłuszcz w stolcu to być może stan patologiczny, ale przy diecie opartej na węglach.

Nie - w każdej diecie tłuszcz w stolcu świadczy o stanie chorobowym.

Cytuj:
Ketony we krwi to też stan patologiczny przy diecie opartej o węgle.

Też nie - zwykli ludzie nagminnie mylą "kwasicę ketonową" (ewidentny stan chorobowy, który trzeba leczyć) z "ketozą" (całkowicie naturalny stan organizmu przy diecie niskowęglowodanowej, w którym można być dowolnie długo). Jeśli te pojęcia myli lekarz, to jest idiotą, a nie wykształconym medykiem - ale "zwykli" ludzie mogą owe pojęcia mylić, bo brzmią podobnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Pt, 22 maja 2020, 09:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2779
Lokalizacja: Poznan
R-X napisał(a):
klosiu napisał(a):
Tłuszcz w stolcu to być może stan patologiczny, ale przy diecie opartej na węglach.

Nie - w każdej diecie tłuszcz w stolcu świadczy o stanie chorobowym.

Cytuj:
Ketony we krwi to też stan patologiczny przy diecie opartej o węgle.

Też nie - zwykli ludzie nagminnie mylą "kwasicę ketonową" (ewidentny stan chorobowy, który trzeba leczyć) z "ketozą" (całkowicie naturalny stan organizmu przy diecie niskowęglowodanowej, w którym można być dowolnie długo). Jeśli te pojęcia myli lekarz, to jest idiotą, a nie wykształconym medykiem - ale "zwykli" ludzie mogą owe pojęcia mylić, bo brzmią podobnie.



Przczytaj jeszcze raz co napisałem, bo na razie wydaje mi się że przeczysz, aby tylko przeczyć.


Skoor, w tej chwili też nie mam doświadczeń, bo intensywność moich "treningów" pozwala na bezproblemowe robienie ich na typowej diecie keto 15-20g węgli :D
Ostatnio przeszedłem bardziej na paleo (pokonały mnie truskawki, po roku keto dostałem taką ochotę na świeże owoce, że to aż niepojęte ;)), ale co ciekawe, nie przełożyło się to na zwiększenie możliwości wysiłkowych. Jasne, wysokie intensywności są subiektywnie przyjemniejsze, po prostu lżej się na nie wchodzi na węglach, ale jak sobie porównam np ogólne parametry jazdy czy biegania, to zasadniczo jest podobne tempo przy podobnym tętnie.
Tyle że mówię, obecnie jestem raczej rekreacyjnym sportowcem :).

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Pt, 22 maja 2020, 10:40 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr, 1 kwietnia 2020, 17:51
Posty: 45
klosiu napisał(a):
Przczytaj jeszcze raz co napisałem, bo na razie wydaje mi się że przeczysz, aby tylko przeczyć.

Napisałeś, że "utycie na diecie keto jest mega trudne, bo nadmiar tłuszczu jest po prostu wydalany" i do tego odnoszę Twoje argumenty, niezależnie od tego w jakim kontekście je postawiłeś - powtórzę jeszcze raz pytanie z uzupełnieniem - którędy zdrowy człowiek na diecie ketogenicznej wydala nadmiar tłuszczu?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Pt, 22 maja 2020, 11:13 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2779
Lokalizacja: Poznan
Napisałeś:

Cytuj:
Nie - w każdej diecie tłuszcz w stolcu świadczy o stanie chorobowym.


Nie masz racji. Jeśli jesz węglowodanowo i przyjmujesz powiedzmy 50g tłuszczu, a mimo tego masz tłuszcz w stolcu, to faktycznie świadczy to o nieprawidłowościach we wchłanianiu tłuszczów z przewodu pokarmowego.
Ale jeśli przy diecie keto (załóżmy że jesteś obżartuchem i jesz bez opamiętania, co na diecie keto jest trudne jak pisałem) jesz np 300g tłuszczu i masz tłuszcz w stolcu, to znaczy, że organizm przyswoił tyle ile mu potrzeba, np 200g, a resztę po prostu zignorował. Nie świadczy to o upośledzeniu wchłaniania tłuszczu, bo wchłania się tyle ile trzeba. To chyba jasne?

Dalej:

Cytuj:
"Ketony we krwi to też stan patologiczny przy diecie opartej o węgle."

Też nie - zwykli ludzie nagminnie mylą "kwasicę ketonową" (ewidentny stan chorobowy, który trzeba leczyć) z "ketozą" (całkowicie naturalny stan organizmu przy diecie niskowęglowodanowej, w którym można być dowolnie długo). Jeśli te pojęcia myli lekarz, to jest idiotą, a nie wykształconym medykiem - ale "zwykli" ludzie mogą owe pojęcia mylić, bo brzmią podobnie.


W ogóle nie odniosłeś się do tego co zacytowałeś. Ketony we krwi i moczu przy diecie opartej o węgle są stanem patologicznym.
Towarzyszącym cukrzycy. W zdrowym organizmie dostępność glukozy jako substratu energetycznego eliminuje produkcję ketonów.
Kwasica ketonowa to już stan zagrażający życiu, z jednoczesnym bardzo wysokim stężeniem ketonów i glukozy, ale to nie jest przecież tak że pyk i masz kwasicę, tylko to stężenie ketonów narasta stopniowo w miarę wzrostu insulinooporności. Organizm nie reaguje na insulinę => glukoza we krwi jest niedostępna jako substrat energetyczny mimo wysokiego stężenia => rusza produkcja ketonów no i stąd mamy stan patologiczny, polegający na jednoczesnym wysokim stężeniu glukozy i ketonów.

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: Pt, 22 maja 2020, 12:19 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr, 1 kwietnia 2020, 17:51
Posty: 45
klosiu napisał(a):
jesz np 300g tłuszczu i masz tłuszcz w stolcu, to znaczy, że organizm przyswoił tyle ile mu potrzeba, np 200g, a resztę po prostu zignorował. Nie świadczy to o upośledzeniu wchłaniania tłuszczu, bo wchłania się tyle ile trzeba. To chyba jasne?

Podsumowując: uważasz, że tłuszcz w stolcu to naturalny sposób zdrowego organizmu na pozbycie się nadmiaru spożywanych tłuszczów, sposób nie wskazujący na żaden stan chorobowy, a tylko będący wskaźnikiem diety - to mi to wystarcza, aby poznać Twoje zdanie - odpowiedź uznaję za udzieloną.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: So, 23 maja 2020, 00:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 31 lipca 2015, 15:36
Posty: 3123
No to, zeby was pogodzic: gdy chudniemy, to 84% tluszczu wydalamy przez pluca.
Pozostale 16% ma postac plynna i zostaje wydalane razem z naszymi wszelkimi wydzielinami:
od moczu przez pot az po lzy.

Cytuj:
When somebody loses 10 kg of fat (triglyceride), 8.4 kg is exhaled as CO2.

Cytuj:
The water formed may be excreted in the urine, faeces, sweat, breath, tears, or other bodily fluids.


Zrodlo:
https://www.bmj.com/content/349/bmj.g7257

_________________
Moj blog oraz komentarze do niego


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy można schudnąć bez deficytu energe
Nowy postNapisane: So, 23 maja 2020, 06:43 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 3 maja 2013, 08:18
Posty: 9249
Sikor, dobre :hejhej:

_________________
BLOG
KOMENTARZE


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL