Długość kroku

[kamilcia28]

Czy po tych 200kach bolą Cię dzisiaj jakieś mieśnie? staw skokowy, łydki, tyłek?

Dzisiaj były biegane więc jeszcze nie wiem. Inna sprawa że było ich tylko 8 więc spora szansa że nic mi nie będzie.
Obstawiam, że szybciej niż tyłek będą spięte łydki.

[yacool]

No to taka klasyka. Nad łydami dużo łatwiej zapanować i je skatować. Nie trzeba w zasadzie o tym nawet myśleć. Z dupą jest inaczej. I bardzo trudno to wytłumaczyć.

[Mossar]

Nie miałem zamiaru. Przepraszam.
Uważam, że świadoma praca amatora nad ruchem, nie różni się niczym od świata wyczynowego.

Jest jakiś stan pośredni pomiędzy martwym pośladem a yacoolskim pośladem. Miałem martwy, teraz mam ledwie żywy. Taka jest prawda :D

[yacool]

Wleć na warsztaty póki jeszcze jestem żywy.

[Rolli]

Czy po tych 200kach bolą Cię dzisiaj jakieś mieśnie? staw skokowy, łydki, tyłek?

Dzisiaj były biegane więc jeszcze nie wiem. Inna sprawa że było ich tylko 8 więc spora szansa że nic mi nie będzie.
Obstawiam, że szybciej niż tyłek będą spięte łydki.

Jak na amatorkę to całkiem nieźle.
Ja bym zaproponował 6x150m (wszyscy wiedza dlaczego ) to jest szansa poprawienie i ruchu i szybkości. Tak jak Pawo napisał, 1,55m to już całkiem fajnie. Szkoda ze nikt nie ogląda z boku. Najważniejsze żeby nie wydłużać kroku lądując daleko przed środkiem ciężkości, to wygląda faktycznie jak czapla, tylko wydłużać faza lotu.

[Rolli]

Nie wiem dlaczego, ze takie standardowe ćwiczenie, jak wieloskok, budzi taki horror na tym forum. Praktycznie tylko na tym forum. Na całym świecie sie to biega i jeszcze nigdy nie spotkałem kogoś (a juz nauczyłem wieloskoki 200-300 osób) kto by sie czegoś przy tym nabawił.

Tez nie jest prawda, ze zbiegi skracają krok. Zbiegi ćwiczone w biegach górskich owszem. Ale tam sie trupta z górki hamując ekscentrycznie. Zbiegi w treningu średniodystansowym wykonuje sie na 100-200m i 2-3%. (google: Over Speed) co znakomicie wydłuża krok i poprawia odbicie, jeżeli to sie biegnie na prędkościach maksymalnych. (tak, tak, zakwasy gwarantowane, ale od zakwasów sie nie umiera)

[sultangurde]

Latem na miękkiej, równej trawie odrobinę wieloskoków tak.
W innych warunkach, na zmęczeniu, na innej nawierzchni, nie.

[Rolli]

Latem na miękkiej, równej trawie odrobinę wieloskoków tak.
W innych warunkach, na zmęczeniu, na innej nawierzchni, nie.

No to darmowa porada starszego trenera: Wieloskoki 4x w tygodniu 2-3x30m na każdej powierzchni (przede wszystkim twardej) i w każdej porze roku, i biegasz bez problemów mając nawet 60 lat. A ze mój dawny, stary trener skakał tak przez 65 lat, to i w wieku 82 lat potrafi dalej dobrze biegać.

Trening zawsze polega na adaptacji. Adaptacji na utrudnione warunki. Trenując w puchu i ciepełku i leciutko nigdy nie zmusisz organizmu do adaptacji.

[yacool]

juz nauczyłem wieloskoki 200-300 osób.

Nie ma to znaczenia jeśli nie idą za tym wyniki, jak sam to napisałeś wcześniej. Potwierdź ich skuteczność wynikami.

Tez nie jest prawda, ze zbiegi skracają krok. Zbiegi ćwiczone w biegach górskich owszem. Ale tam sie trupta z górki hamując ekscentrycznie.

Widać, że nie masz pojęcia o zbiegach górskich.

Najważniejsze żeby nie wydłużać kroku lądując daleko przed środkiem ciężkości

Jeżeli chcesz zwiększyć siłę reaktywną, to musisz zwiększyć, czy zmniejszyć overstriding? Może warto wczytać się w trzecią zasadę dynamiki Newtona, gdzie jest napisane, że każdej akcji towarzyszy reakcja o tej samej wartości i kierunku, ale o przeciwnym zwrocie. Tylko hamowanie prowokowane overstridingiem działa na tym samym kierunku, co siła reaktywna. Nie ma innego kandydata do wywoływania reakcji o zwrocie przeciwnym. A może jest i działa tu jakaś inna fizyka?

[Rolli]

Widać, że nie masz pojęcia o zbiegach górskich.

A to ciekawe. Uważasz ze zbiegi górskie biegnie sie technika średniodystansowców? A może jednaj technika siedzącą, na ugiętych kolanach, hamując ekscentrycznie?

Jeżeli chcesz zwiększyć siłę reaktywną, to musisz zwiększyć, czy zmniejszyć overstriding? Może warto wczytać się w trzecią zasadę dynamiki Newtona, gdzie jest napisane, że każdej akcji towarzyszy reakcja o tej samej wartości i kierunku, ale o przeciwnym zwrocie. Tylko hamowanie prowokowane overstridingiem działa na tym samym kierunku, co siła reaktywna. Nie ma innego kandydata do wywoływania reakcji o zwrocie przeciwnym. A może jest i działa tu jakaś inna fizyka?

Jedna rzecz nie ma z druga nic wspólnego. To znaczy ma, ale nie tak bezpośrednio jak ty to tu chcesz opisać. Duzo piszesz, mało tłumaczysz, ma sie zawsze wrazenie o duzej mgle. Co ma wspólnego Ovestriding z trzecia zasada dynamiki wspólnego, to wiesz na pewno tylko ty. Po pierwsze musisz zdefiniować ovestriding, bo znam 3 rożne pojęcia. I wtedy wyrysuj sobie kierunki siły przy Overstriding... moze wtedy mi wytłumaczysz kierunek siły jaka towarzyszy w reakcji?

A tak (trochę przeczytałem, zeby sobie przypomnieć) i radze przeczytaj trochę jeszcze raz o „Actio est Reactio“ w trzeciej zasadzie dynamiki Newtona i nie mieszaj z sile reaktywna w sporcie, kora oczywiście jest oparta na III zasadzie dynamiki (jak każda siła) ale opisuje przede wszystkim cykl Stretch shortening.

[yacool]

Uważasz ze zbiegi górskie biegnie sie technika średniodystansowców

Nic takiego nie miałem na myśli. Napisałem tylko, że nie znasz się na zbiegach górskich i tyle.
Bardzo prawdopodobne natomiast jest to, że na zbiegu górskim da się uzyskać prędkości z biegów średnich, a nawet większe. Problem w tym, że nie da się tego przełożyć na bieg płaski. Chcesz wytłumaczenia, to proszę bardzo.
Moim zdaniem tak właśnie się dzieje, bo rzecz rozbija się o składowe sił zewnętrznych, które oddziałują na ciało. W przypadku górali adaptują się oni do zwiększonego udziału składowej pionowej. W przypadku średniodystansowców adaptują się oni do zwiększonego udziału składowej poziomej. Inaczej będzie zachowywać się miednica i wszystkie tkanki jeżeli będą uderzane bardziej od góry, a inaczej jeśli bardziej od przodu. Zachodzą wtedy różne adaptacje.

Jeżeli teraz skupimy się na biegu płaskim, to zawsze problemem jest dobór ćwiczeń, w których da się generować większy udział składowej poziomej, tej która nas wyhamowuje i wywołuje reakcję. Akcja i reakcja muszą być na tym samym kierunku. W wieloskoku udział składowej poziomej będzie większy niż w skipach, ale mniejszy niż na przykład w treningu na holu.

A co do cyklu SSC, to trwa on za długo i nie opisuje dobrze warunków biegu płaskiego. Masz nieaktualne informacje. Tutaj jest cały materiał wideo z webinaru, gdzie ten problem jest poruszany.

[banama]

Przecież zbiegi w górach to zupełnie inna bajka. Dużym uproszczeniem jest stwierdzenie, że się drobi krok na zbiegu w górach. To zależy jaki to jest zbieg - jeśli trudny technicznie to tak. Ale jest mnóstwo odcinków gdzie leci się na prędkościach niedostępnych na płaskich odcinkach z dużą kadencją ale i z dużym krokiem. Sam tego doświadczyłem, choć jestem kompletny amator. Zresztą lepiej posłuchać tutaj fachowca - chyba najlepszy nasz "zbiegacz" https://youtu.be/Um04qxfOzkE?si=GTUJevSRwg3vp-_U&t=336

[pawo]

Bez zaglądania do książek nie odróżnię drugiej od trzeciej zasady. ale wydaję się że i jedna i druga nie opisze sedna sprawy (czytaj niczego)
Chciałbym zobaczyć jakiś sensowny rysunek z siłami, pędem, grawitacją, no i, żeby byli uwzględnieni Young i ten co nie lubił tego od zasad dynamiki, czyli Hook. Wiem, wiem, trudne, dlatego efekty kwantowe na razie odpuśćmy.
ps. rycina może być czarno biała.

[yacool]

Może bardziej trzeba uwzględnić Naviera Stokesa. W końcu większość z nas to woda. Zajmujemy się więc mechaniką płynu.
edit:
aha i jeszcze z uwzględnieniem, że ten płyn jest nieniutonowski. Takie zadanie. Na wydłużenie kroku.

[pawo]

To ja zacznę .