Komentarz do artykułu Dyskusja o Memoriale Kusosińskiego w l

[Jurek z Lasu]

Nie biadolę.

Uważam że główną przyczyną słabości całego polskiego (szerzej patrząc także europejskiego) sportu jest styl życia dzieci i młodzieży (zasiedzenie, TV, komp, złe odżywianie i związene z tym cechy charakteru- lenistwo, miałkość, słabość i brak zasad). Dlatego należy skierować wszelkie możliwe środki na wyrwanie młodzieży z tego trybu życia. Zamiast wyrzucać kasę w błoto finansując starych byków "śmigających" 10,40/100m czy 14:00/5000m, przekazać te środki na zwiększenie ilości godzin wf w szkołach, tworzenie systemów rywalizacji międzyszkolnej, wyposażenie, budowę nowych obiektów i propagandę edukacyjną.

Praca u podstaw a mistrzowie sami się pojawią za 8-10 lat.

1. Cytat = Strzał w dziesiątkę - dzięki fotman,
2. Biegi długodystansowe mają swoje prawa; większość pracy na treningu to praca w odosobnieniu samego zawodnika . Kryteria wysyłania na zawody zagranicze zawodników i dofinansowania ich treningów powinne być oparte jedynie o wyniki zawodów krajowych (nie powinno być tu znaczenia czy zawodnik trenuje u trenera z PZLA czy nie).
3. Jeszcze raz - jasne i czytelne zasady przydzielania dofinansowań zawodnikom, tego u Nas brakuje (karty rozdaje się pod stołem).

[ssokolow]

to ciekawe że w sumie w tak wymiernym sporcie jak bieganie (gdzie można badać "progres" można badać i same wyniki) - przyznawanie dofinansowania jest nieobiektywne.

Z drugiej strony - też nie był bym za jakimś działaniem z automatu - bo to może tylko skutkować tym że wszyscy będą walczyć o dofinansowanie ... a nie o formę

choć z "trzeciej strony" powinno być tak że jak zrobisz "coś tam" .. to dostaniesz "tyle a tyle" co nie wyklucza podejścia spersonalizowanego - co będzie jak tego Nie zrobisz - może też coś dostaniesz ale niekoniecznie.

[bebej]

Pociagnę dalej te polemike poniewaz mampewne przemyslenia dotyczace popularnosci biegów długich i krótkich oraz innych tzw konkurencji "niszowych - technicznych " - polemizowałbym z Nagorem czy rzeczywiscie sa one niszowe. Skoki narciarskie sa niby tez niszowe, ale chciałbym aby taka nisza nagle sie pojawiła w polskiej la. Dalej wydaje mi sie, ze ludzi, którzy zaczeli sie interesowac bieganiem, takim dla siebie i moze rzeczywiscie z natury rzeczy takim długodystansowym na ulicy, spróbowac trochę wyedukować i przygotowywać do ogladania la na stadionach ( mówił P Januszeewski ze la jest trudna w odbiorze)- czesciowo to robicie jako bieganie. pl, ale unikałbym mimo wszystko tego skrzywienia w kierunku 5 i 10km Nigdy nie wiadomo gdzie sie pojawi talent.
No i nastepna sprawa polepszenie jakosci imprez lekkoatletycznych w ogóle w całym kraju - tablica z wynikami i sprawny inteligentny sprawozdawca stadionowy to minimum. Co do wyników - pojawia sie jestem pewny - musi wiecej osób rozumiec o co chodzi w lekkiej i bedzie dobrze.

[gasper]

Pociagnę dalej te polemike poniewaz mampewne przemyslenia dotyczace popularnosci biegów długich i krótkich oraz innych tzw konkurencji "niszowych - technicznych " - polemizowałbym z Nagorem czy rzeczywiscie sa one niszowe. Skoki narciarskie sa niby tez niszowe, ale chciałbym aby taka nisza nagle sie pojawiła w polskiej la. Dalej wydaje mi sie, ze ludzi, którzy zaczeli sie interesowac bieganiem, takim dla siebie i moze rzeczywiscie z natury rzeczy takim długodystansowym na ulicy, spróbowac trochę wyedukować i przygotowywać do ogladania la na stadionach ( mówił P Januszeewski ze la jest trudna w odbiorze)- czesciowo to robicie jako bieganie. pl, ale unikałbym mimo wszystko tego skrzywienia w kierunku 5 i 10km Nigdy nie wiadomo gdzie sie pojawi talent.
No i nastepna sprawa polepszenie jakosci imprez lekkoatletycznych w ogóle w całym kraju - tablica z wynikami i sprawny inteligentny sprawozdawca stadionowy to minimum. Co do wyników - pojawia sie jestem pewny - musi wiecej osób rozumiec o co chodzi w lekkiej i bedzie dobrze.

chciałem jeszcze zauważyć, że nie tylko o wyniki tu chodzi ale o popularyzacje zdrowego stylu życia (zresztą w jakiś sposób to sie w końcu przełozy na wyniki bo jak ojciec i matka biegają to syn i córka też będą musieli )- ja zauważam dużą poprawe - miałem 11 lat przerwy w bieganiu i co zastałem po powrocie? w biegach startuje nie 50 osób ale 500, mamy maratony z kilkoma tysiącami biegaczy, biegnący człowiej nie jest już na wsi sensacją - ja sie śmieje, że niedługo cała moja wioska będzie biegać bo co chwile widze, że ktoś próbuje - a zrobiłem bieganiu niezłą reklame - 20 kg w 10 miesięcy . Ale wracając do tematu LA - popularność jej będzie wolno rosła, bo nie wszędzie są warunki do trenowania konkurencji technicznych, nie wszędzie jest dostęp do bieżni, ale za to liczba startujących w biegach masowych stale rośnie i to cieszy. Tylko, że w biegach masowych nie wiadomo czy nam sie nie marnuje drugi Sergiej Bubka albo Artur Partyka, a z tego co obserwuje własne dzieci na wsi to niestety nie ma w szkole w tym kierunku żadnej selekcji no bo i nie ma takiego programu jak np. w Australii. Lekka cierpi też moim zdaniem (ale to nie jest złe) przez popularyzacje pływania - mamy coraz więcej basenów i są coraz dostępniejsze dla dzieci w ramach lekcji wf - tu ukłon w strone dotacji z UE z których szkoła moich dzieci korzysta. Jeszcze jedna luźna uwaga - czy zamiast Kusego i Enea Cup nie można było połączyć sił i zrobić imprezy z naprawdę wysokim poziomem? z pełnymi trybunami, z zawodnikami z górnej półki ? tak jeszcze na koniec - w tej Bydgoszczy to żal było patrzeć na pustki na trybunach - trza było już szkoły zapędzić albo wojsko

[bebej]

Gasper i tak i nie - co prawda coraz wiecej ludzi biega, u ciebie również ale to sie ma na razie nijak do popularnosci lekkiej atletyki ( biegi masowe na ulicy to jednak nie do końca kwintesencja tej dyscypliny - czesto ci ludzie nie byli ani razu na stadionie lekkoatletycznym, nie znaja podstawowych przepisów i zasad rozgrywania konkurencji, nie mówiac o wiedzy na temat rekordów i poszczególnych zawodników. Co do zaciagania na stadiony na siłe - to mam jeszcze bardziej mieszane uczucia. Dzieciaki po jednej takiej akcji beda miały uraz do lekkiej na całe zycie, a jak sie znajdzie ojciec lub matka, która bedzie zmuszac bo sama chce swoje niespełnone ambicje zrealizowac poprzez syna lub córke to nastapi masakra. Broń Boze przed takimi metodami popularyzacji dyscypliny.

[primo]

Wy z jednej skrajności w drugą i tak na okrętkę.

[bebej]

Wy z jednej skrajności w drugą i tak na okrętkę.

A tak jaśniej.

[fotman]

...jesteśmy mocni w chodzie, tyczce, rzutach, sztafetach - czyli tych konkurencjach, które mało kogo interesują i są marginesem lekkiej atletyki.

Wypraszam sobie - 4x400m to moja ulubiona konkurencja LA- żaden inny bieg płaski nie budzi takich emocji i nie ma takiej dramaturgii (oczywiście mówimy o walce o srebro bo na złoto jest wykupiona rezerwacja ).

Co do ilości 5-tek, to w zeszłym roku były 2 dla kobiet i 5 dla mężczyzn w całym sezonie. Z tych pięciu ja wygrałem trzy - to były słabe, wolne biegi, gdzie nikogo nie było. Mocniejszy był Memoriał Kusocińskiego (w tym roku słaby) i Mistrzostwa Polski. Na 10000m - są dwa biegi: mistrzostwa Polski seniorów i mistrzostwa Polski młodzieżowców.

No to, kurde, gdzie ci chętni do robienia wyników się chowają? Tak mało biegów, a te co są, są do niczego. Nie kumam bazy. Jeżeli biegi są nieliczne, to tym większy powinien być spręż zainteresowanych by nie tracić okazji i coś wykręcić. A może nie ma chętnych i nie ma o co robić szumu? Więc rozwiązać kadrę długodystasowców, którzy mają żal, że biegów mało a na tych nielicznych biegać im się nie chce.
Co to są słabe biegi? Słabi są zawodnicy a nie biegi.

Jednak poziom w okolicach lekko poniżej 14 minut powinno się biegać samemu, bez większego wysiłku.

No właśnie- jak mawia pan Józek, chodowca kurczaków.

[Adam Klein]

Wypraszam sobie - 4x400m to moja ulubiona konkurencja LA- żaden inny bieg płaski nie budzi takich emocji i nie ma takiej dramaturgii (oczywiście mówimy o walce o srebro bo na złoto jest wykupiona rezerwacja ).

No właśnie nie zawsze. W 1991 roku w Tokio - wygrali Brytyjczycy, mimo, że zupełnymi faworytami byli amerykanie a w dodatku u brytyjczyków nie było pełnego 400 metrowego składu tylko w zastępstwie musiał pobiec John Regis.

[gasper]

Co do zaciagania na stadiony na siłe - to mam jeszcze bardziej mieszane uczucia. Dzieciaki po jednej takiej akcji beda miały uraz do lekkiej na całe zycie,

i Ty sie nazywasz nauczycielem? zamiast lekcji na stadion - gdzie tu widzisz zaciąganie na siłe albo powód do urazu ? założe sie, że 99% tych dzieci poszłoby z uśmiechem na ustach

[rwJasiu]

Bebej, dokładnie tak jest - jesteśmy mocni w chodzie, tyczce, rzutach, sztafetach - czyli tych konkurencjach, które mało kogo interesują i są marginesem lekkiej atletyki. Dlatego właśnie jesteśmy w nich mocni. To nie przypadek, że medale olimpijskie mamy w konkurencjach niszowych, które uprawia kilkanaście krajów świata (podobnie jak w skokach narciarskich): kula, dysk, chód. Tam nie ma Afryki, Azji, Australii, w USA to margines - nikt tego nie ogląda i nikt tego nie uprawia. Nie istniejemy w konkurencjach, które są najpopularniejsze i mają najwyższy poziom: sprintach płaskich, biegach średnich i długich.

Heh Nagor.... można polemizować, ile ludzi tyle punktów widzenia....
te konkurencje są niszowe... bo trening jest ... niezwykle monotonny. trwanie w monotonii i wykonywanie potężnej pracy wymaga niezwykłego charakteru i samozaparcia. Nie wiele jest takich ludzi. Oczywiście spieranie się tutaj, że jedna konkurencja jest cięższa do trenowania a druga mniej jest bez sensowne.... bo w żaden sposób nie możemy tego zbadać.

Nisza jest również wynikiem małej ilości fachowców którzy zachęcali by do treningu wyżej wymienionych konkurencji. O ile w bieganiu.... wielu jest tzw. 'kaleczniaków'-> fachowców którzy po przeczytaniu paru książek stali się nagle szanowanymi trenerami, z czasem mają swoje grupy.... i z mniejszym bądź większym powodzeniem są w stanie prowadzić do pewnego momentu pewną rzeszę młodzieży która startuje na mitingach itd

W chodzie czy innych konkurencjach technicznych bez odpowiedniej wiedzy nie da się odpowiednio nikogo wytrenować. Bieganie jest naturalne... tyczka, chód... niestety nie.

Zresztą... sport w dzisiejszych czasach ma inną wymowę niż kiedyś. Teraz to tylko w większości jedna wielka komercjalizacja, pogoń za pieniądzem i wyścig laboratoriów ( pozwoliłem sobie na nutkę skrajności aby pokazać powagę problemu .

Zwykły śmiertelnik który na co dzień ma mało wspólnego z pojęciem kultury fizycznej widząc tyczkarza, chodziarza czy innego kulomiota puka się w głowę....
dominuje przerost formy nad treścią- komercja, często brak miejsca na ukazanie bardzo prostej rzeczy jaką jest idea sportu WALKA CZŁOWIEKA Z WŁASNYMI SŁABOŚCIAMI i przełamywanie barier.

najlepiej usiąść przed TV z browarem i chipsami i obejrzeć jakiś meczyk w którym często bywa, że chłopakom za marne 100tys miesięcznie nie chce się biegać po boisku, tak najłatwiej....

[deckard]

Dzisiaj uswiadomilem sobie, że nie wiem jak się nazywa po polsku flutter kick albo insweep. To są pojęcia z pływania, ale zaraz zaraz a z bieganiem to jak to jest (w sensie tzw informacji fachowych )?

Raczej słabiutko, poza Skarżyńskim, którego swoją drogą bardzo szanuję.

To jest następny temat - PZLA powinien jakoś tę wiedzę i tzw polską myśl promować, a "trener PZLA" powinien wg mnie publikować raz w roku jakiś zbiór swoich złotych myśli trenerskich.
Przynajmniej byłoby weselej.

[AWueFiak]

rwJasiu - Czyli, że niby trening długodystansowców nie jest monotonny? No to chyba się zapędziłeś. Mam przyjemność trenować w klubie, gdzie są wszelkie konkurencje LA uprawiane i trening tyczkarski, czy skoczków jest często ciekawszy niż kolejne 15km na podwórku. Zgodzę się z jednym - trudniej w Polsce znaleść dobrych trenerów od technicznych konkurencji niż od biegania.
A tak co do tej całej masowości, która się tutaj przewija. Ludzie! LA "stadionowa" to sport wyczynowy, a nie masowy. Chociażby Tomek Majewski wygrał 5 razy pod rząd Olimpiade to i tak nagle wszyscy nie zaczną pchać kulą. Od masówki są w szczególności biegi uliczne, to tam amatorzy startują i to są imprezy dedykowane dla nich. Co do szkolenia i kibicowania, to też zgodzę się z tym, że u nas w kraju kiepsko to idzie... Na trybunach przeciętnych zawodów na stadionie kibicami są najczęściej koledzy z klubu i ewentualnie rodzina. Ale cóż, trzeba wierzyć, że będzie lepiej.

[rwJasiu]

kazdy trening wyczynowca jest ciezki. zmudny i monotonny.... z tym ze jedni maja wieksze mozliwosci urozmaicania:)

najbardziej monotonne jest chyba pływanie. 6km na torze 25m. Powodzenia.

[deckard]

akurat pływanie jest od biegania znacznie ciekawsze - weź kraula i ćwiczenia równowagi - jesteś w stanie przebiec 400 m na jednej nodze?