PROJEKT SUB 9

[Ricardo]

Tylko dyspozycja treningowa i startowa to trochę inne rzeczy. Przed maratonem w Londynie organizatorzy nie prosili Kipchoge o przesyłanie danych treningowych w celu sprawdzenia jego dyspozycji, bo na razie ma suoer wyniki. Dopóki zawodnik umie utrzymać dobre wyniki wszystko jest ok, ale jeśli nagle ma same DNF i przeciętne wyniki to traci wartość

[Arti]

2:30 gdy biega się maraton po 2:50 nawet jeśli to ostatni odcinek to nie jest tempo szybkie tj tylko 20s szybciej od tempa maratońskiego. Nie ma tutaj dużego obciążenia.

Pytasz o kontuzję Goeffreya? Jest wersja anglojęzyczna.

Arti, ale chyba sobie jaja robisz z tym 2:30 "to nie jest tempo szybkie"... Przecież 2:30 to jest tempo szybsze niż jego PB na 5000/5km... Mało tego, to jest tempo szybsze niż rekord świata na 5000m... A gość tak kończy trening 15x1km i to ma być niby lekkie??

W żadnym wypadku nie robię sobie jaj. Nawet amator potrafi zmobilizować się o pobiec ostatni 15-ty kilometr tempem znacznie szybszym niż jego tempo PB na 5km.

Na nas to tempo może robić wrażenie ale nie na elicie. Oni mają podobny zapas , kiedy on kończy po 2:30 potrafiąc np pobiec na świeżości 2:15 to nawet amator potrafi ostatni pobiec w 3:15 miając życiówkę 3:00

Dla elity to są normalne prędkości nawet przy tylu powtórzeniach.

[yacool]

Dochodzimy do ciekawych kwestii. Tempo 2:30 jest lekkie dla średniaków. Problem w tym, że nie utrzymają tego tempa zbyt długo, czyli nie są na tych tempach ekonomiczni. 2:40 jest już w stanie utrzymać spora liczba biegaczy długodystansowych. W tym przedziale temp niewielkie różnice w sekundach mogą powodować konkretne zmiany w biomechanice. Tu właśnie widziałbym pomiary generowanych przeciążeń, które rzuciłyby światło na zagadnienie. Tempo 2:30 to jest poziom, którego już żaden amator nie dotyka, dlatego przestaje to być intuicyjne, jak w przypadku choćby tempa 3:00. Stąd takie proporcjonalne ekstrapolacje mogą wprowadzać błędy i prowadzić do wniosku, że 2:30 jest tak samo blisko 2:50 jak 3:00 jest blisko 3:20.

[marek84]

Ale ja nie piszę, że tego nie pobiegnie. Wskazuję tylko, żeby uważac z takim rzucaniem czasami. Bardziej bym obstawiał, że te 2:30 to jest bliższe jego aktualnemu tempu zawodów 3km niż 5km (jego PB na 3000m/3km to lekko niżej 7:30), do tego on trenuje pod maraton, a nie 3-5km. Do tego, czy on biegł to 15x1km po tartanie i w dobrych warunkach, czy gdzieś na swoim stadionie na wysokości?

[Arti]

W jakim sensie 2:30 nie jest dotykalne dla amatorów? w sensie jednego tysiąca na maxa?

Marek wielu na poziomie elity potrafi doskonale pobiec 5km jak i maraton. Pytanie jeszcze jakie przerwy były między tysiącami (choć zakładam ,że krótkie) oraz co robił dzień i dwa wcześniej . To wszystko ma znaczenie.

[Ricardo]

Arti chyba zapomniał, że nie da się tak przeliczać prędkości amatorów do elity. Mamy 2 zawodników, pierwszy na poziomie 12:40 na 5k, drugi 25:00 na 5k. Obaj biegną na 1k w tempie o 20s na km szybszym niź ich życiówka na 5k. Zawodnik z poziom 25:00 na 5k bez problemu robi 4:40, ale zawodnik z 12:40 na 5k nie ma szans zrobić 2:12 na km.

[marek84]

W jakim sensie 2:30 nie jest dotykalne dla amatorów? w sensie jednego tysiąca na maxa?

Marek wielu na poziomie elity potrafi doskonale pobiec 5km jak i maraton. Pytanie jeszcze jakie przerwy były między tysiącami (choć zakładam ,że krótkie) oraz co robił dzień i dwa wcześniej . To wszystko ma znaczenie.

Arti... Proszę Cię, sprawdź bo rzuciłeś tempem z czapki. 2:30 to jest tempo szybsze od rekordu świata na 5000m. Rekord świata na 3000 wynosi 7:20,67 -> to jest dokładnie tempo 2:27. I to jest wynik z 1996 roku. Hicham El Guerrouj (2 na świecie) pobiegł już 7:23, a Haile i Kennenisa Bekele mają życiówki na poziomie 7:25. To jest tempo 2:28-2:29. Biegane w kolcach, na mitingach, z pejsami i za gruby hajs. A Ty strzelasz, że Kipchoge "tak o, leeko" poleci nawet 1km w tym tempie na koniec treningu 15x1km (zakładamy oczywiście, że te 15km to on po 5:00 nie leciał) ?? Sorry, nie kleję tego.

[Arti]

Ależ ja nie przeliczam Ale wielu na czasy ,które osiągalne są przez nie zawaham się powiedzieć polskie dzieci robi wielkie oczy a to w świecie lekkiej atletyki są normalne prędkości.

[Arti]

W jakim sensie 2:30 nie jest dotykalne dla amatorów? w sensie jednego tysiąca na maxa?

Marek wielu na poziomie elity potrafi doskonale pobiec 5km jak i maraton. Pytanie jeszcze jakie przerwy były między tysiącami (choć zakładam ,że krótkie) oraz co robił dzień i dwa wcześniej . To wszystko ma znaczenie.

Arti... Proszę Cię, sprawdź bo rzuciłeś tempem z czapki. 2:30 to jest tempo szybsze od rekordu świata na 5000m. Rekord świata na 3000 wynosi 7:20,67 -> to jest dokładnie tempo 2:27. I to jest wynik z 1996 roku. Hicham El Guerrouj (2 na świecie) pobiegł już 7:23, a Haile i Kennenisa Bekele mają życiówki na poziomie 7:25. To jest tempo 2:28-2:29. Biegane w kolcach, na mitingach, z pejsami i za gruby hajs. A Ty strzelasz, że Kipchoge "tak o, leeko" poleci nawet 1km w tym tempie na koniec treningu 15x1km (zakładamy oczywiście, że te 15km to on po 5:00 nie leciał) ?? Sorry, nie kleję tego.

Nie powiedziałęm ,że lekko. Do tego trzeba wielkiej mobilizacji głównie psychicznej. Trzeba zostawić serce i mocno się zaangażować. Nie można porównywać tego do tempa np na 3000m gdy robi się 1000m i na przerwach nawet jeśli to jest ostatni odcinek spośród 15 ponieważ owe 14 tak jest dobrane aby też odpowiednio zrobić ten 15.

Jeden to pobiegnie w maksymalnie 6 odcinku a inny w 10 odcinku. Pytanie też czy było to idealnie 2:30 czy np 2:32-2:34 (to pytam w celu zasięgniecia informacji).

[yacool]

Opowieści o sercu, które trzeba zostawić nie zastąpią braku wiedzy.

[Ricardo]

Arti to może jak Chabowski pobiegnie z sercem i mobilizacją to poprawi ten rekord Szosta?

[Arti]

On zawsze biegnie z sercem i mobilizacją. Natomiast wiedza bez serca i mobilizacji na niewiele się zda...

Polecam książkę JAK BARDZO CHCESZ ? gdzie w sposób naukowy i na przykładach wyjaśnia się owe serce i mobilizacja i to właśnie jest wiedza do tego skuteczna.

[yacool]

Przede wszystkim biegnie z dysfunkcjami, dlatego dodatkowy balast w postaci serca i mobilizacji może paradoksalnie przeszkadzać. Szybkie bieganie skutecznie wymyka się często ambicjonalnym fajerwerkom w stylu "JAK BARDZO CHCESZ".

[Ricardo]

Arti, nie wiem czy do bieganie jest niezbędna jakaś szczególna wiedza. Czy np taki Selemon Barega ma więcej wiedzy niż Chabowski?

[Arti]

Aby tak ślepo nie brnąć zalecam jednak ową lekturę szkolną