Komentarz do artykułu Walka z wiatrakami, rozprawka o progu mleczanowym

[Adam Klein]

To jest punkt stężenia mleczanu we krwi, przy którym organizm nie nadaza przetwarzac narastający poziom mleczanu i zaczyna sie coraz szybsza jego akumulacja. TEN PROCES NIE POWODUJE ZMECZENIA, ale jest objawa intensywnosci treningu.

No dobrze, powiedz mi w takim razie po co nam w ogóle ten próg mleczanowy? Jakie mamy mieć treningowe korzyści z tego, że wiemy przy jakiej intensywności następuje?

[Rolli]

To jest punkt stężenia mleczanu we krwi, przy którym organizm nie nadaza przetwarzac narastający poziom mleczanu i zaczyna sie coraz szybsza jego akumulacja. TEN PROCES NIE POWODUJE ZMECZENIA, ale jest objawa intensywnosci treningu.

No dobrze, powiedz mi w takim razie po co nam w ogóle ten próg mleczanowy? Jakie mamy mieć treningowe korzyści z tego, że wiemy przy jakiej intensywności następuje?

Takie same jak powiemy: biegnij szybko albo biegnij wolno, albo biegnij w 3:30, albo biegnij w 5:20. Treningowo ma to tylko znaczenie terminologiczne znaczenie.

Co nam jednak daje wiedza, jak wyglada akumulacja mleczanu? O to chyba chcesz zapytac...

Akuraurat tu otwiera sie dopiero prawdziwa fizjologia. Sam mleczan jest ważny jako mikromolekuł sygnalowy. Czyli wysoki jego poziom, gwaltowniejsza rekcja organizmu (pozytywna reakcja na trening). Niestety wyzszy poziom mleczanu oznacza ze jest wyzszy poziom H+ w komurce, wyzszy poziom hormonu stresu, wyzszy poziom wolnych oksydantow itd... Sa srodki zeby to ograniczyc, ale to juz pisanie ksiazki. Po prostu nie powinno sie czytac o wzroscie mleczanu tylko duzo, bardzo duzo szerzej.

Nie wiem czy wiesz, ale poziom mleczanu we krwii duzo nie znaczy czy jestesmy juz zmeczeni czy nie (i tu mi nie chodzi ze mleczan jest czemuś winny, tylko ze jest przy zmęczeniu monitorowany). Wazny jest jego poziom w komurce. Wlasnie mleczan musimy nauczyc sie jak najszybciej usuwac z komurki. Mleczan potrafi wiazac H+ i usuwac je z komurki, co powoduje, ze pH tak szybko nie spada. (w ostatnich latach naukowcy potrafia tez to miezyc, czyli poziom w komurce i pozim we krwii)

No troche juz za duzo...

[Adam Klein]

Powtórzę pytanie, bo nie odpowiedziałeś, jakie znaczenie dla zawodnika czy trenera ma wiedza o tym przy jakiej intensywności znajduje sie próg mleczanowy?

[Rolli]

Powtórzę pytanie, bo nie odpowiedziałeś, jakie znaczenie dla zawodnika czy trenera ma wiedza o tym przy jakiej intensywności znajduje sie próg mleczanowy?

OK, teraz zrozumiałem.

Ma taka sama wiedzę jak, gdzie leży u zawodnika tempo maratonskie (albo inne) Jest to sposób monitorowania zmęczenia.

[Adam Klein]

Sorry, ale naprawdę nadal nie rozumiem. Dlaczego powinnismy wiedzieć gdzie jest nasz próg mleczanowy? Czy to nam da w treningu jakieś korzyści?

[Rolli]

Sorry, ale naprawdę nadal nie rozumiem. Dlaczego powinnismy wiedzieć gdzie jest nasz próg mleczanowy? Czy to nam da w treningu jakieś korzyści?

A czego nie rozumiesz?
A kto powiedział ze musimy to wiedzieć?
Korzyści sa tylko wtedy, gdy to w regularnych odstępach (co 2 tygodnie) kontrolujemy.

Widzisz, to sa te problemy, których nikt nie ma, a które ty chcesz zwalczać.

[Adam Klein]

Strasznie Rolli zaczynasz już kombinować. Wg Ciebie to ma być taka sama intensywność jak każda inna ale trzeba ją kontrolować co dwa tygodnie?

[Rolli]

Strasznie Rolli zaczynasz już kombinować. Wg Ciebie to ma być taka sama intensywność jak każda inna ale trzeba ją kontrolować co dwa tygodnie?

Nie zrozumiałem pytania.

[Adam Klein]

Po prostu coś Rolli kręcisz. Nie wiesz właściwie po co miałby być ten próg mleczanowy.

[Rolli]

Po prostu coś Rolli kręcisz. Nie wiesz właściwie po co miałby być ten próg mleczanowy.

Ach Adam... Napisałeś: "nie ma progu" i o tym była dyskusja.

Teraz próbujesz wyciągnąć jakieś odpowiedzi na nowe pytania? Po co?

Ale ze jestem dzisiaj miły i w innych forach wszyscy na urlopie... odpowiem jeszcze raz. Krzywa wzrostu poziomu mleczanu w teście z narastającym wysiłkiem (a nie w teście co ty sam zrobiłeś ze stałym tempem) moze być wykorzystana do sterowania treningu. Jednak ta krzywa nie jest optymalnym środkiem sterowania treningu, gdyż trzeba wziasc wiele innych faktorów pod uwage. Tak samo sa potrzebne regularne powtarzane testy, aby moc obserwować zmiany w tej krzywej. A ten prog jest po to zeby wiedzieć w którym momencie (lepiej powiedziawszy okolo progu) biegniesz akcenty i sie możesz spocić.

A tak żebyś dobrze spal: tez uważam (co juz dawno u gory napisałem) ze jednorazowy test dla biegaczy mało zaawansowanych nie ma sensu. Łatwiejsze jest monitorowanie z HR albo Pace.

Mialem nadzieje ze sie rozwinie jakaś mała dyskusja na tematy fizjologii i będzie cos nowego, czego sie bede mógł dowiedzieć... ale nie... lepiej pisać: "ty kręcisz, ty nie rozumiesz, ty nie umiesz czytać, a pisać to ty juz w ogole nie potrafisz" Szkoda.

[Adam Klein]

Rolli, ale ja nie chcę rozmawiac o fizjologii, o tym zresztą jest mój artykuł, Twoje słowa zresztą chyba potwierdzają to, że nawet nie wiesz po co właściwie mielibyśmy monitorować ten próg. Przypominasz mi tego kolegę (zawodnika) którego opisałem na początku mojego artykułu.

[blas]

Ja już wiem o co Adamowi chodzi.
To się nazywa ignorancja.
Adam nie używa LT, więc LT nie istnieje. Jakiś tam znajomy zawodnik nie wie do czego jest LT i cała teoria treningu, więc LT nie istnieje.

Adam, mógłbym identyczny artykuł napisać, bo z moich doświadczeń(oraz wielu zawodowych biegaczy) wynika, że takie pojęcia jak HR max, BC1, BC2, tempo 5K, tempo 10K, tempo maratońskie itd. są bez sensu, bo ja ich nie używam(oraz wielu zawodowych biegaczy - zgadnij których).
Nie znam tych wartości(poważnie!) ani w ogóle nie trenuję, a mimo to staję od czasu do czasu na pudle(nawet kiedy nie biegnę sam).

Tyle że z faktu, że komuś te pojęcia się nie przydają nie wynika, że nikomu nie są potrzebne!
Musiałbyś Adam udowodnić, że nie ma osób, które z sukcesem używają LT. Na razie pokazałeś, że Ty oraz jakieś grono osób uważa LT za zbędny i niepotrzebny wynalazek.
Od siebie mogę dodać, że np pojęcie "tempo 5K" jest zbędne, bo wyniki i satysfakcję z biegania mam bez niego.

A żeby było bardziej w temacie to tu jest trochę współczesnej ciekawej(!!!) wiedzy
https://www.trainingpeaks.com/blog/what ... threshold/

[Adam Klein]

Przecież ten tekst z TrainingPeaks jest raczej poparciem moich przekonań. Nie bardzo wiadomo co to ten próg jest.

[blas]

Adam tam jest na prawdę bardzo jasno napisane po co. Albo trolujesz, czy robisz sztuczny tłum albo masz problem z tłumaczeniem.

[Adam Klein]

To zacytuj jakiś fragment.