Komentarz do artykułu Amerykańsko Europejska walka o dusze górskich ultrasów

[Qba Krause]

misio - dodatkowa "górka" czyli Pyramides Calcaires, dodana w 2015 roku, nie ma wpływu na procent finiszerów.

na niższe odsetki w dwóch ostatnich latach miała na pewno wpływ pogoda - zarówno w 2015, jak i 2016 był okropny upał, a do tego w zeszłym roku przeszła jeszcze silna burza - dlatego np. Paweł Pakuła zszedł z trasy.

To jest jednak bardzo trudny bieg.

[kuczi]

albo co raz więcej przyjeżdża jednak przypadkowych ludzi, którym udało się uciułać ledwo punkty.

I własnie do tego nawiązywałem wyżej pytając jaki odsetek odpada

[Sikor]

Sikor, nie chodzi o 100 EUR, tylko 1) o zasady, 2) o sposób przedstawiania pewnych kwestii.

sama opłata za wpisanie HR100 na listę ITRA jest tu mało istotna, dyskusja dotyczy szeregu innych zagadnień.

Ja to doskonale rozumiem, sledze dyskusje od poczatku, tylko myslalem, ze tu o jakies znaczace kwoty chodzi
(padla tu juz kwota 100 EUR, ale nie bylem pewien czy to od uczestnika mialo byc liczone czy jeszcze inaczej?).
Przy 100 EUR za calosc, to ja (gdybym byl organizatorem biegu) chcialbym byc na mozliwie wszystkich listach/rankingach.

Ale kwota jest właśnie uzależniona do liczby uczestników. I tak jak już wcześniej pisałem - nie tylko od liczby uczestników biegu zgłoszonego do ITRA, ale od wszystkich biegów rozgrywanych w ramach danej imprezy mimo, że organizator nie chce zgłaszać biegów na pozostałych dystansach. Tak przynajmniej wypowiadał się jeden z orgów na fb ostatnio.

Tutaj chodzi o pewien konkretny bieg, gdzie uczestnikow nie ma wielu. I do tej konkretnej sytuacji sie odnosilem.
Rozumiem (i sie nie dziwie), ze oplata uzalezniona jest od wielkosci imprezy.

[misio80]

misio - dodatkowa "górka" czyli Pyramides Calcaires, dodana w 2015 roku, nie ma wpływu na procent finiszerów.

na niższe odsetki w dwóch ostatnich latach miała na pewno wpływ pogoda - zarówno w 2015, jak i 2016 był okropny upał, a do tego w zeszłym roku przeszła jeszcze silna burza - dlatego np. Paweł Pakuła zszedł z trasy.

To jest jednak bardzo trudny bieg.

Czemu nie wpływa? Zwiększa długość i przewyzszenie

[Qba Krause]

dystans o 2 km, a przewyższenie o 400-500m, to nie jest zmiana, która mogłaby mieć odzwierciedlenie w procencie wycofów

[misio80]

Sikor, nie chodzi o 100 EUR, tylko 1) o zasady, 2) o sposób przedstawiania pewnych kwestii.

sama opłata za wpisanie HR100 na listę ITRA jest tu mało istotna, dyskusja dotyczy szeregu innych zagadnień.

Ja to doskonale rozumiem, sledze dyskusje od poczatku, tylko myslalem, ze tu o jakies znaczace kwoty chodzi
(padla tu juz kwota 100 EUR, ale nie bylem pewien czy to od uczestnika mialo byc liczone czy jeszcze inaczej?).
Przy 100 EUR za calosc, to ja (gdybym byl organizatorem biegu) chcialbym byc na mozliwie wszystkich listach/rankingach.

.

Ale kwota jest właśnie uzależniona do liczby uczestników. I tak jak już wcześniej pisałem - nie tylko od liczby uczestników biegu zgłoszonego do ITRA, ale od wszystkich biegów rozgrywanych w ramach danej imprezy mimo, że organizator nie chce zgłaszać biegów na pozostałych dystansach. Tak przynajmniej wypowiadał się jeden z orgów na fb ostatnio.

Ponieważ kolejny raz piszesz coś co nie jest prawdą to sprostuje
Wycena jednego biegu kosztuje 100 euro dla tych organizatorów którzy nie są członkami itra.
Dla członków itra jest Free.
Składka członkowska jest uzależniona od budżetu biegów organizowanych przez członka. Maksymalna jest 500 euro przy budżecie przekraczającym 500.000 euro

[misio80]

dystans o 2 km, a przewyższenie o 400-500m, to nie jest zmiana, która mogłaby mieć odzwierciedlenie w procencie wycofów

0 5% większe przewyzszenie, o 1% długość. Średnio liczmy 3%
Czyli teoretycznie limit powinien być dłuższy o 80 minut. To cofnij tak i zobacz ile osób się nie mieści- w 2014 prawie 300!!!

[snail75]

Ponieważ kolejny raz piszesz coś co nie jest prawdą to sprostuje
Wycena jednego biegu kosztuje 100 euro dla tych organizatorów którzy nie są członkami itra.
Dla członków itra jest Free.
Składka członkowska jest uzależniona od budżetu biegów organizowanych przez członka. Maksymalna jest 500 euro przy budżecie przekraczającym 500.000 euro

Nie wiem na jakiej podstawie stwierdziłeś, że to co napisałem nie jest prawdą. Umiesz czytać ze zrozumieniem? Jeśli nie to nie rzucaj publicznie oszczerstw.

Zadałem sobie trud odszukania wypowiedzi z fanpage Beskidy Ultra Trail, który potwierdza, że nie minąłem się z prawdą. Tak więc prośba żebyś więcej nie rzucał bezpodstawnych oskarżeń.

https://drive.google.com/file/d/0ByEODI ... sp=sharing

[misio80]

Ponieważ kolejny raz piszesz coś co nie jest prawdą to sprostuje
Wycena jednego biegu kosztuje 100 euro dla tych organizatorów którzy nie są członkami itra.
Dla członków itra jest Free.
Składka członkowska jest uzależniona od budżetu biegów organizowanych przez członka. Maksymalna jest 500 euro przy budżecie przekraczającym 500.000 euro

Nie wiem na jakiej podstawie stwierdziłeś, że to co napisałem nie jest prawdą. Umiesz czytać ze zrozumieniem? Jeśli nie to nie rzucaj publicznie oszczerstw.

Zadałem sobie trud odszukania wypowiedzi z fanpage Beskidy Ultra Trail, który potwierdza, że nie minąłem się z prawdą. Tak więc prośba żebyś więcej nie rzucał bezpodstawnych oskarżeń.

https://drive.google.com/file/d/0ByEODI ... sp=sharing

Brawo Ty, gratuluję źródła.
Ech, słaba to dyskusja z Tobą. Nie dość że mało kulturalnie to jeszcze słabo merytorycznie.
No więc ja preferuję starodawne podejście do źródeł tzn. sprawdzam je.
Stwierdziłem że to co piszesz nie jest prawdą na podstawie informacji ze strony itra.
opłata za jeden bieg:
Conditions and fee
This service is:
Free for organisers who are members of the ITRA
Billed at 100 euros (tax incl.) / race for all other organisers
I członkostwo:
ITRA
membership
fee
Budget
registration
min
Budget
registration
max
30 € 0 € 10 000 €
50 € 10 001 € 20 000 €
100 € 20 001 € 30 000 €
150 € 30 001 € 50 000 €
200 € 50 001 € 75 000 €
250 € 75 001 € 100 000 €
300 € 100 001 € 150 000 €
350 € 150 001 € 200 000 €
400 € 200 001 € 300 000 €
450 € 300 001 € 500 000 €
500 € 500 001 €

Się posypało, ale można zobaczyć tutaj:
https://www.google.pl/url?sa=t&source=w ... 91kdXC3wZQ

[snail75]

Na stronie internetowej ITRA pisze jedno, a robi drugie. Taka to jest rzetelna organizacja o czym w dalszych postach pisze na swoim fanpage organizator BUT-a. Weszła z nim nawet w dyskusję Kasia Melcer, która jest przedstawicielką Polski ze strony biegaczy w ITRA i niestety nie zdementowała tego, że organizator BUT zapłacił więcej niż rzeczone 100 euro i że ITRA uzależnia opłaty od wszystkich biegów organizowanych w ramach imprezy (co jak sam napisał jest w stanie udokumentować korespondencją z człowiekiem z ITRY).

[misio80]

Na stronie internetowej ITRA pisze jedno, a robi drugie. Taka to jest rzetelna organizacja o czym w dalszych postach pisze na swoim fanpage organizator BUT-a. Weszła z nim nawet w dyskusję Kasia Melcer, która jest przedstawicielką Polski ze strony biegaczy w ITRA i niestety nie zdementowała tego, że organizator BUT zapłacił więcej niż rzeczone 100 euro i że ITRA uzależnia opłaty od wszystkich biegów organizowanych w ramach imprezy (co jak sam napisał jest w stanie udokumentować korespondencją z człowiekiem z ITRY).

Teraz to już zeszła dyskusja na poziom demagogiczny.
Ale nie dam się sprowokować i nie napiszę co myślę o wiarygodności organizatorów BUTa po starcie w pierwszej edycji.
Po prostu zakończę swój udział, bo to do niczego nie prowadzi.

[snail75]

Akurat organizatorzy BUT-a po pierwszej edycji przyznali się do popełnionych błędów i kolejne jak i inne imprezy przez nich organizowane stoją na wysokim poziomie według mnie. I podobne zdanie ma wielu moich znajomych, w tym tacy którzy brali udział w pierwszej edycji BUT-a (wówczas chyba 230km) i teraz wybierają się na BUT 305. Co więcej BUT jest klasyfikowany w ITRA czyli jeśli jest tak zły to źle świadczy o ITRA, że przyjmuje takie imprezy Albo biorą każdego kto tylko zapłaci tyle ile sobie zawołają :-P
Nie sądzę aby orgowie BUT-a pisali publicznie nieprawdę, zwłaszcza że w zakresie wielkości opłat jakie wnieśli jak i sposobu ich naliczania przedstawicielka ITRA ich wypowiedzi nie zdementowała.

[misio80]

Akurat organizatorzy BUT-a po pierwszej edycji przyznali się do popełnionych błędów i kolejne jak i inne imprezy przez nich organizowane stoją na wysokim poziomie według mnie. I podobne zdanie ma wielu moich znajomych, w tym tacy którzy brali udział w pierwszej edycji BUT-a (wówczas chyba 230km) i teraz wybierają się na BUT 305. Co więcej BUT jest klasyfikowany w ITRA czyli jeśli jest tak zły to źle świadczy o ITRA, że przyjmuje takie imprezy
Nie sądzę aby orgowie BUT-a pisali publicznie nieprawdę, zwłaszcza że w zakresie wielkości opłat jakie wnieśli jak i sposobu ich naliczania przedstawicielka ITRA ich wypowiedzi nie zdementowała.

Truth well told, jak mawiał McCann.
Oczywiscie, ze mogli zapłacić więcej niż 100 Euro:
po pierwsze mogli nie zostać członkiem, wtedy płacili po 100 EURo od biegu.
po drugie mogli mieć opłatę członkowską większą niż 100 Euro bo budżet całej imprezy przekroczył próg.
I to wszystko będzie prawdą, a Twoje zdanie dalej niekoniecznie.

[snail75]

Akurat opłata jaką wnieśli za bieg nie jest wielokrotnością 100 euro więc argument, który przytaczasz słabo się broni. A co do drugiej kwestii pozwolę sobie zacytować organizatora BUT-a

Wspomniałem już o fakcie, że ITRA nalicza budżet imprez nie tylko spośród tych ubiegających się o pkt. Tu mogę posłużyć dość długą wymianą mailową z panem z ITRY.

[misio80]

Akurat opłata jaką wnieśli za bieg nie jest wielokrotnością 100 euro więc argument, który przytaczasz słabo się broni. A co do drugiej kwestii pozwolę sobie zacytować organizatora BUT-a

Wspomniałem już o fakcie, że ITRA nalicza budżet imprez nie tylko spośród tych ubiegających się o pkt. Tu mogę posłużyć dość długą wymianą mailową z panem z ITRY.

Wszystko się zgadza, jak robią tak piszą:
The ITRA subscription price, for Member organisers, is fixed in relation to the global registration budget of their
races (global sum of their registration budget for all their races). The chart below states the different tariffs:
ITRA membership fee Budget registration min Budget registration max
30 € 0 € 10 000 €
50 € 10 001 € 20 000 €
100 € 20 001 € 30 000 €
150 € 30 001 € 50 000 €
200 € 50 001 € 75 000 €
250 € 75 001 € 100 000 €
300 € 100 001 € 150 000 €
350 € 150 001 € 200 000 €
400 € 200 001 € 300 000 €
450 € 300 001 € 500 000 €
500 € 500 001 €
W przypadku BUTa liczy się suma wpłat na wszystkich zawodach - bo to opłata członkowska organizatorów a nie opłata za wycenę jednej trasy. To nie ma nic wspólnego z ubieganiem się o punkty.
po prostu w ramach tej opłaty mają wycenę tras wliczoną.
W przypadku Hardrocka, jeśliby chcieli wrzucić tylko jedną trasę, to byłoby 100 Euro.