Broken mile

[Qba Krause]

Marek, pierwsze pytanie to jest kwestia na dłuuuuuugą dyskusję, na pewno sam o tym wiesz

z drugim się zgadzam - ja również mam wrażenie, że kolega najbardziej chciałby usłyszeć od nas, że broken miles są fajne i powinien je robić. może więc zgódźmy się z nim i po sprawie? :D

[marek84]

Jak wynika z profilu to przyzwoita średnia liga amatorska: około 2:54 w M i 36 z groszami na dychę.

Jeśli to aktualne wyniki i maraton był w przyzwoitych warunkach z treningu pod M, to widać różnicę jakościową - 10km zdecydowanie bardziej wartościowe niż M. Z dychy 36 minut to niżej 2:50 powinno wpaść, jakaś wskazówka moim zdaniem to jest. Ale tu już autor sam powinien się zastanowić.

może więc zgódźmy się z nim i po sprawie? :D

Też mi to przyszło na myśl

[Rolli]

tylko po co?

Tak jako przyklad:
Jedziesz "maluchem" na urlop do Rzymu w 12 godzin.
Jedziesz tez "Mercedesem 320" do Rzymu w 12 godzin.

Dla obu aut jest to maraton w tym samym czasie.

A teraz porownaj, jakim obciazeniem dla silnika jest ta droga dla obu aut. I tu nie chodzi tylko o to, ze ten moze szybciej, bo szybciej sie jednak i tak nie da.

Jak chcesz, moge to rozwinac i wejsc w fizjologie... ale wiem (mysle ze wiem) ze ciebie to nie interesuje.

Acha... tu na pewno nie chodzi o sprint na ostatnich 50m.

[Qba Krause]

no to może jednak przeformułuje pytanie:

w jaki sposób trening krótkich odcinków bieganych beztlenowo, powtórzeniowo, bardzo mocno i na krótkich przerwach ma wpływ na bieganie tlenowe maratonu?

czyli w jaki sposób żyłowanie malucha do końca ulicy i z powrotem zmieni go w Mercedesa?

[Rolli]

Zawsze sie zastanawialem, dlaczego tak duzo biegaczy jest przekonanych o tym, ze szybsze bieganie nie pomaga na dystnsie XY. Nikt jedak nie ma watpliwosci, ze wolne bieganie mu w tym pomaga.

Przeciez logicznie by bylo, ze trenujemy tylko i wylacznie tempem maratonskim . Tak jednak nie jest.

Najprostrza odpowiedz jest: biegaj w jak najwiekszym zakresie tempowym. To pomaga uaktywniac wszystkie uklady organizmow, ktore moga byc wykorzystane w dzien x.

Skomplikowaniej jest wytlumaczenie fizjologiczne. Jeszcze bardziej mikrobiologiczne

[Qba Krause]

już zaczynasz swoje dywagacje, a nie odpowiadasz konkretnie, do tego robisz jakieś założenia, co myślą inni. mimo to spróbuję jeszcze raz:

nie, logicznym nie byłoby biegać tempem tylko maratońskim. każdy zorientowany rozumie, że należy różnicować tempa treningowe. diabeł jednak tkwi w szczegółach - jak te tempa różnicować i dlaczego.

ty piszesz za markiem, że robić szybkie odcinki 200 i 400 biegane powtórzeniowo, b. mocno i na długich przerwach. to jest wysiłek o charakterze przeważająco beztlenowym, a maraton ma charakter tlenowy.

dlatego pytam, dlaczego wykonywać taki trening. jakie konkretnie adaptacje organizmu on przynosi, które są przydatne w kontekście maratonu i które przeważałyby nad korzyściami treningów innego rodzaju.

[sosik]

Włókna szybkokurczliwe - mogą uratować końcówkę maratonu.
Przykładowy artykuł link

[Qba Krause]

moim zdaniem zalinkowany artykuł jest mało rzetelny.

[kalki]

Z czego ma mieć "power" na ostatnich metrach, jak nie robi prawie żadnej siły -> podbiegów brak, mocnych akcentów brak, nawet klasycznych skipów brak. No i teraz wpadamy na ostatnie

Już pisałem że nie robię klasycznej siły biegowej podczas której wykonujesz różne elementy na 100 m odcinku. Klasycznych podbiegów nie wykonuje, bo wolę sobie pobiegać w lesie i lekko atakować każde wzniesienie. Spokojnie wystarczają mi 3 rodzaje ćwiczeń ( każde wykonywane co najmniej 2 razy w tygodniu po biegach nie będącymi akcentami): siłowe - różne ćwiczenia wykonywane na dolną i górną cześć ciała, przysiady, skłony, pompki i inne ćwiczenia na nagi jakie można znaleźć w necie. Drugi rodzaj ćwiczeń to stabilizacja ogólna, chyba nie muszę mówić co to jest. 3 Rodzaj to ćwiczenia sprawnościowe pomagające zwiększyć zakres ruchu czyli wstąpienia, skipy wykonywane w miejscu itp.

Jeśli to aktualne wyniki i maraton był w przyzwoitych warunkach z treningu pod M, to widać różnicę jakościową - 10km zdecydowanie bardziej wartościowe niż M. Z dychy 36 minut to niżej 2:50 powinno wpaść, jakaś wskazówka moim zdaniem to jest. Ale tu już autor sam powinien się zastanowić.

I raczej wpadłoby poniżej 2:50 gdybym pobiegł na maksa. To był mój pierwszy maraton i pobiegłem go dość zachowawczo. Po prostu trzymałem się jakiejś grupki, nie szarpałem i wyszło tyle i wyszło. Teraz nie mają sensy dywagacje co by było gdyby. Zawsze po biegu mam wrażenie że mogło być jednak szybciej.
Dodam też że wszystkie wyniki zostały osiągnięte w ciągu 1.5 roku biegania, począwszy od zupełnego zera. Były czasy kiedy to po 500 m biegu miałem już dosyć.

I nie wiem skąd Wam przyszło do głowy że do maratonu nic mu nie daje bieganie szybkich odcinków typu 400/200 m. Rolli to trochę wyjaśnił. Ale ja je robię tylko dlatego aby mieć bazę do treningów interwałowych (mam tu na myśli te klasyczne interwały vo2max)

[Rolli]

już zaczynasz swoje dywagacje, a nie odpowiadasz konkretnie, do tego robisz jakieś założenia, co myślą inni. mimo to spróbuję jeszcze raz:

nie, logicznym nie byłoby biegać tempem tylko maratońskim. każdy zorientowany rozumie, że należy różnicować tempa treningowe. diabeł jednak tkwi w szczegółach - jak te tempa różnicować i dlaczego.

ty piszesz za markiem, że robić szybkie odcinki 200 i 400 biegane powtórzeniowo, b. mocno i na długich przerwach. to jest wysiłek o charakterze przeważająco beztlenowym, a maraton ma charakter tlenowy.

dlatego pytam, dlaczego wykonywać taki trening. jakie konkretnie adaptacje organizmu on przynosi, które są przydatne w kontekście maratonu i które przeważałyby nad korzyściami treningów innego rodzaju.

Twoja krytyka nie jest niczym udokumentowana i podchodzi zwykla polemika.
Wiec odpisuj rzetelnie omijajac osobiste naloty.

Jezeli uwazasz , ze trening beztlenowy nie pomaga, to to udokumentuj, bo taka odpowiedz jest "malo rzetelna".

Ja odpowiem i wkleje badania naukowe, jak znajde czas.
(i jak znajdziesz czas, to poczytaj, czy ja sie wypowiedzialem konkretnie na temat 200/400, czy ty tylko to tak interpretujesz)

[Qba Krause]

3 razy zadałem pytanie, 3 razy nie dostałem odpowiedzi, więcej mi się nie chce.

[Rolli]

3 razy zadałem pytanie, 3 razy nie dostałem odpowiedzi, więcej mi się nie chce.

Odpowiedzialem, ale Tobie odpowiedzi nie pasuja. Ale tez nie potrafisz napisac, dlatego one Tobie nie pasuja...

[Qba Krause]

<ziewa>

[Rolli]

<ziewa>

Wiem, niedotlenienie.

[kalki]

że robić szybkie odcinki 200 i 400 biegane powtórzeniowo, b. mocno i na długich przerwach. to jest wysiłek o charakterze przeważająco beztlenowym, a maraton ma charakter tlenowy.

dlatego pytam, dlaczego wykonywać taki trening. jakie konkretnie adaptacje organizmu on przynosi, które są przydatne w kontekście maratonu i które przeważałyby nad korzyściami treningów innego rodzaju.

A słyszałeś może o czymś takim jak ekonomiczność biegu? Ten właśnie parametr między innymi poprawia bieganie tych 200 i 400 m.