Wokół Nike Oregon Project i Alberto Salazara

[yacool]

Odkąd pamiętam, chłopcy z najka zawsze psuli mi wyidealizowany obraz biomechanicznej perfekcji.
Jak to jest możliwe, żeby tak kaleczyć przez 12 albo 26 minut? No przecież trzeba to czymś wspomagać. Kiedyś nawet dałem temu czemuś wyraz.

[Adam Klein]

Mnie tylko dziwi, że to się tak "sączy". Ciekawe czy zdąży się coś oficjalnego wysączyć przed Mistrzostwami Świata.

[rosomak]

Czyżbyśmy się teraz dowiedzieli, o co chodziło w projekcie złamania 2 godzin?

[szymon_szym]

Jestem zdania, że jeśli Slazar stosował w treningu niedozwolone metody, to zarówno wobec jego, jak i wobec zawodników powinny zostać wyciągnięte konsekwencje. To jasne.

Trzeba jednak podkreślić, że tu nie chodzi o koks, jak u Armstronga. Żaden zawodnik Salazara nie wpadł na testach antydopingowych... bo l-karnityna nie jest substancją niedozwoloną. Rozumiem, że chodzi o niedozwolone metody, ale nawet same iniekcje (w określonych ramach) nie są zabronione. Mnie akurat nie przekonują dowody typu "Komuś wstrzyknęli l-karnitynę i mówił, że efekty były super". Brzmi to jak tekst ze sponsorowanego filmiku z branży fitness na youtube

Moim zdaniem sprawa tak się wlecze, bo nie ma żadnych dowodów. Akurat topowi zawodnicy są badani na okrągło, jest paszport biologiczny. Zarówno niedozwolone metody, jak i substancje są tam widoczne. Jak w 2007 roku Winokurow przetoczył sobie własną krew przed czasówką, to wyszło to w testach (chociaż nie przecież nic nie brał) i został zdyskwalifikowany. Nie wierzę, że jakiekolwiek anomalie w wynikach Ruppa i Mo Faraha uszłyby uwadze WADA. Oni są po prostu czyści.

[rosomak]

Salazar. (zjedzone a, wiem, jestem upierdliwy, przepraszam)
ad reszta:
Odnośnie dwóch argumentów:
Padło magiczne nazwisko LA, zwróć uwagę, że 1. sprawa się toczyła i toczyła i toczyła ... i toczyła 2. LA powoływał się na to, że był badany przeszło 500 razy.
Odnośnie LA:
W zasadzie wszystko się rozsypało, kiedy zaczęły zeznawać konkretne osoby, tu pojawia się analogia z DR.
Co do niezabronionych samych iniekcji - przecież właśnie stąd to mocne ograniczenie ilościowe, mówiąc po naszemu tu jest ten pies pogrzebany. Co więcej nie mamy pojęcia, czy to nie jest wierzchołek góry lodowej.

PS: Jeszcze wracając do LA - jego historia powinna nas nauczyć głębokiej nieufności i dużego sceptycyzmu.

[yacool]

Czyżbyśmy się teraz dowiedzieli, o co chodziło w projekcie złamania 2 godzin?

Granica 2h nie musi być jednocześnie granicą dla czystego sportu. Akurat biomechaniki Kipchoge nie trzeba specjalnie wspomagać.

[gasper]

Skoro wstrzykiwanie jest zabronione to dla mnie to doping i tyle - inni ucziwie tego nie robili co zwiększyło szanse oszustów

[rosomak]

Czyżbyśmy się teraz dowiedzieli, o co chodziło w projekcie złamania 2 godzin?

Granica 2h nie musi być jednocześnie granicą dla czystego sportu. Akurat biomechaniki Kipchoge nie trzeba specjalnie wspomagać.

Nie miałem na myśli żadnych elementów sportowych bądź quasisportowych. Zastanawiam się teraz, czy u źródeł powołania tego projektu nie były względy PiaRowe. Czy nie była to swoista ucieczka do przodu dużej korporacji o zasięgu światowym.

Nie macie wrażenia, że słyszycie prezesa Ochódzkiego z Misia?

[yacool]

"Komuś wstrzyknęli l-karnitynę i mówił, że efekty były super"

Niejeden amator nadstawi ucha, bo doping trafia pod strzechy. Pomysłowy Dobromir ma 500m do apteki.

[rosomak]

PS:
do: szymon_szym
Widzisz, ja te X lat temu pisałem podobnie na temat LA: że nie przesądzam, czy on coś bierze, ale argumentem na rzecz czystości LA jest to że wygrywa we Francji, przez tyle lat, na francuskich oczach (bardzo podejrzliwych), że jest na widoku i ciągle badany. Przez wiele lat.
Właściwie to powinienem napisać, że historia z LA podwyższyła MÓJ poziom sceptycyzmu i nieufności. Względnie niewielka grupa kolarska mogła owinąć sobie wokół palca organizację sportową - tyle wiemy na pewno.

[szymon_szym]

Dla mnie jest jasne - jak robili coś zabronionego to dyskwalifikacja i odebranie medali olimpijskich. Oszustów mi nie skoda.

Równie jasne jest, że póki się tego nie udowodni, to są niewinni.

W ogóle ostatnio światowe i europejskie federacje mają jakieś bolszewickie zapędy - prawo działające wstecz, odpowiedzialność zbiorowa, odrzucenie zasady domniemania niewinności itp. I mi osobiście bardzo się to nie podoba.

@rosomak - sprawa LA dla mnie była szokiem, głównie ze względu na skalę oszustwa. Czy w tym przypadku okaże się, że było podobnie - zobaczymy.

[Qba Krause]

na flotracku są kolejne informacje z raportu USADA, wszystko to brzmi cholernie źle.

[Jarlaxle]

Jest i cały raport:
http://www.flotrack.org/article/56468-t ... SUlLdykL4Y

[Keri]

W tekscie jest nie tylko o L-karnitynie, ale rowniez o:
A. "zdiagnozowaniu u pacjentow" nieistniejacej choroby tarczycy celem zaaplikowania "leczenia" doprowadzajacego do wzrostu wydolnosci,
B. nieuprawnione podawania duzych dawek witaminy D celem podbijania poziomu testosteronu,
C. nieuprawnione podawania kalcytoniny,
D. podawal "suplementy" m.in. "spalacze tluszczy", ktorych jedynym celem bylo "naturalne" podbicie poziomu testosteronu
E. podawal niesteroidowe leki przeciwzapalne i przeciwbolowe o działaniu zmniejszajacych poziom hormonow, ktore powoduja stan zapalny, i co rownie wazne maja rozliczne przeciwwskazania np. nie mozna ich podawac astmatykom (a caly Project Oregon to bez mala li wylacznie tylko astmatycy).

Jest tez o tym, ze Salazarowi przepisywano dawki testosteronu bez jakichkolwiek podstaw medycznych!!!

Wyglada na to, ze Salazar to niezly alchemik.

[Qba Krause]

dawki testosteronu, które potem rzekomo wmasowywał w Ruppa.

masakra...