wynik w M vs. HM

[wojtekkos2]

Cześć, zagadnienie dla bardziej doświadczonych zawodników:
3 tygodnie przed maratonem zrobiłem połówkę w dość ciężkich warunkach (mocny wiatr) w czasie 1:43:29. Zgodnie z przelicznikiem 2,11 pozwalało to myśleć o wyniku w M na poziomie 3:40. Podczas maratonu warunki atmosferyczne były znacznie lepsze, natomiast trasa trochę trudniejsza. Wynik 3:45:05. Ostatnie 8-10 km czułem, że nie mam z czego przyspieszyć i tempo spadło. Wcześniej utrzymywało się na poziomie 5:15. Czy te problemy mogły być spowodowane zbyt małym zapasem energii, czy mogły być jeszcze inne powody? Dodam, że na mecie byłem totalnie wyjechany.

[kuczi]

Patrząc na Twój podpis to trochę za mało kilometrów tygodniowo robisz. Jakiś plan stosowałeś ? Dłuższe wybiegania robiłeś na jakim dystansie i ile razy ?

[wojtekkos2]

Kilometraż ze stopki jest mylący, ponieważ uwzględnia wszystkie przerwy, kontuzje, roztrenowania itp. W okresie przygotowawczym od czerwca biegałem 60-65 km tygodniowo z indywidualnym planem na 3:45.

[marek84]

3 tygodnie przed maratonem zrobiłem połówkę w dość ciężkich warunkach (mocny wiatr) w czasie 1:43:29. Zgodnie z przelicznikiem 2,11 pozwalało to myśleć o wyniku w M na poziomie 3:40. Podczas maratonu warunki atmosferyczne były znacznie lepsze, natomiast trasa trochę trudniejsza. Wynik 3:45:05. Ostatnie 8-10 km czułem, że nie mam z czego przyspieszyć i tempo spadło. Wcześniej utrzymywało się na poziomie 5:15. Czy te problemy mogły być spowodowane zbyt małym zapasem energii, czy mogły być jeszcze inne powody? Dodam, że na mecie byłem totalnie wyjechany.

Ja nie uważam, że coś poszło źle - wręcz przeciwnie. Nie wiem, o co chodzi z przelicznikiem 2,11 ale już sama połówka x2 wychodzi ok. 3:27, do tego 13 minut to trzeba naprawdę optymalnie to pobiec. Ktoś tutaj z forum biegający poniżej 3:00 pisał, że u niego działa HM*2 + 11-12 minut i to jest optymalne dość, więc zakładam że Twoje 3:40 to raczej było mega optymistyczne, zatem większość trasy biegłeś lekko za szybko i skończyłeś 3:45. Ja bym się tutaj nie doszukiwał większych błędów, zbyt optymistyczny szacunek względem HM. Ja biegnąc M na 3:30 to miałem HM na poziomie 1:35 i nie uważam, że tam jakiś wielki zapas jest.

[snop7]

Mogę Cię pocieszyć, bo ja podobnie jak Ty 3 tyg temu zrobiłem życiówkę w HM - 1.30min, z tego chciałem zrobić życiówkę w M i wyszła totalna porażka!! 3.44min ( jestem załamany, tyle przygotowań i taki czas..... dlatego Tobie gratuluję !!

[wojtekkos2]

Mogę Cię pocieszyć, bo ja podobnie jak Ty 3 tyg temu zrobiłem życiówkę w HM - 1.30min, z tego chciałem zrobić życiówkę w M i wyszła totalna porażka!! 3.44min ( jestem załamany, tyle przygotowań i taki czas..... dlatego Tobie gratuluję !!

Dziękuję, chyba inaczej teraz spojrzę na mój wynik, tylko żal tych 6 sekund!

[Jaca_CH]

tylko żal tych 6 sekund!

Nie patrz na to w ten sposób. Potraktuj to po prostu jako liczbę. Na pocieszenie powiem Ci, że w ub. roku nad koleżanką ciążyło fatum 1 sek. W trzech chyba biegach 1 sekunda decydowała czy to o "złamaniu" wyniku (1:35:01 w HM we Wrocku), czy to o miejscu na podium w kategorii (nie pamiętam już, chyba w Rybniku przegrała 1 miejsce w kategorii). A w tym roku na Marzannie nabiegała identyczny wynik z drugą zawodniczką (ex aequo na podium). Tak więc głowa do góry

Nie dalej jak wczoraj miałem też rozmowę z kolegą, któremu wynik z HM również nie koresponduje z M. HM - 1:45 a w M nie potrafi złamać 4:00. Ba, teraz w Poznaniu zrobił życiówkę 4:20. I nie bardzo wiem co mu poradzić
Robił miesięcznie po ok. 250 km, robił długie wybiegania, podbiegi też robił..... Nie łapie typowej "ściany", nie odcina go całkowicie ale mówi, że po 30 km następuje ogólna słabość i już nie biegnie a truchta do mety. Nie ma siły by trzymać założone tempo.

[Piotr-Fit]

Wojtek

gratulacje za bieg i wynik! Dałeś dużo z siebie, w końcu na mecie byłeś jak piszesz "wyjechany", i to się liczy.
Poza tym wszelkie przeliczniki to są tylko pomoce i pokazują ustandaryzowane (przeciętne) prawdopodobne wyniki.
A przecież musisz brać pod uwagę dyspozycję dnia, stres i odporność na nią, pogodę, profil i trudność trasy itd.

[wojtekkos2]

Dzięki wszystkim za słowa otuchy.

[marek84]

Na pocieszenie powiem Ci, że w ub. roku nad koleżanką ciążyło fatum 1 sek. W trzech chyba biegach 1 sekunda decydowała czy to o "złamaniu" wyniku (1:35:01 w HM we Wrocku), czy to o miejscu na podium w kategorii (nie pamiętam już, chyba w Rybniku przegrała 1 miejsce w kategorii). A w tym roku na Marzannie nabiegała identyczny wynik z drugą zawodniczką (ex aequo na podium). Tak więc głowa do góry

Kolega nabiegał HM Wrocław równo 1:30:00 (organizator nie podaje bardziej szczegółowego pomiaru) - to złamał 1:30, czy nie ??

Nie dalej jak wczoraj miałem też rozmowę z kolegą, któremu wynik z HM również nie koresponduje z M. HM - 1:45 a w M nie potrafi złamać 4:00. Ba, teraz w Poznaniu zrobił życiówkę 4:20. I nie bardzo wiem co mu poradzić
Robił miesięcznie po ok. 250 km, robił długie wybiegania, podbiegi też robił..... Nie łapie typowej "ściany", nie odcina go całkowicie ale mówi, że po 30 km następuje ogólna słabość i już nie biegnie a truchta do mety. Nie ma siły by trzymać założone tempo.

Upewnij się, co kolega pije na treningach i co pije przed i bezpośrednio na maratonie. Jak się ubiera i czy dużo się nie poci. Twój opis wskazuje (pomijam możliwość "słabej głowy") na potencjalny problem z nadmiernym odwodnieniem - to wygląda dokładnie tak, że nie masz żadnej ściany etc po prostu nagle spadają drastycznie możliwości organizmu.

[mariokej]

Kolega nabiegał HM Wrocław równo 1:30:00 (organizator nie podaje bardziej szczegółowego pomiaru) - to złamał 1:30, czy nie ??

Filozof

wojtekkos2, gratulacje za twardą walkę. Reszta to pochodna. A o wynikach trudno dyskutować: ja robiłem z HM 1:44:47 na M 3:34:16 a było w planie złamanie 3:30. Ale też dałem z siebie wszystko i pozbyłem się wyrzutów sumienia . Teraz robię w Krakowie HM i stawiam sobie ambitny cel z PersonalBest. Wiem, że uda się tylko wtedy jak wszystko będzie idealne: forma, samopoczucie, pogoda, etc.
Keep calm and carry on

[Sikor]

Robił miesięcznie po ok. 250 km, robił długie wybiegania, podbiegi też robił..... Nie łapie typowej "ściany", nie odcina go całkowicie ale mówi, że po 30 km następuje ogólna słabość i już nie biegnie a truchta do mety. Nie ma siły by trzymać założone tempo.

Upewnij się, co kolega pije na treningach i co pije przed i bezpośrednio na maratonie. Jak się ubiera i czy dużo się nie poci. Twój opis wskazuje (pomijam możliwość "słabej głowy") na potencjalny problem z nadmiernym odwodnieniem - to wygląda dokładnie tak, że nie masz żadnej ściany etc po prostu nagle spadają drastycznie możliwości organizmu.

Moim zdaniem "ogólna słabość" i zwolnienie tak mocne, ze przechodzi w truchtanie do mety, to jak najbardziej "sciana" (*)
Oprocz odwodnienia przyjrzal bym sie przede wszystkim odzywianiu w czasie biegu.
Nawet jezeli sie nawadnia, to mu przecierz glikogenu na 4h biegu nie wystarczy.
A na tluszczach najwarazniej nie jedzie, bo gdyby jechal, to by nie musial zwalniac.

(*) "sciana" to przecierz nie padniecie na trasie na wznak, tylko wyrazne, nagle zwolnienie tempa, typowo na 30-35km

[Bacio]

Kolega nabiegał HM Wrocław równo 1:30:00 (organizator nie podaje bardziej szczegółowego pomiaru) - to złamał 1:30, czy nie ??

Nie złamał. Osiągnął, ale nie złamał. Złamanie to 1:29:59.

[Jaca_CH]

Moim zdaniem "ogólna słabość" i zwolnienie tak mocne, ze przechodzi w truchtanie do mety, to jak najbardziej "sciana" (*)

No właśnie - piszesz "nagłe". Postaram się wkleić wieczorem kilka wykresów z Endo gdzie widać różnice tych "ścian". Jedne są nagłe - wszystko idzie ok a na 38 km - bach odcinka prądu i tempo spada o minutę, dwie minuty...... Inne są stopniowe - tempo spada po 5-10 sek / kilometrze.

W jego przypadku muszę pogadać dłużej - co jadł, co pił.... itd.

[marek84]

Kolega nabiegał HM Wrocław równo 1:30:00 (organizator nie podaje bardziej szczegółowego pomiaru) - to złamał 1:30, czy nie ??

Nie złamał. Osiągnął, ale nie złamał. Złamanie to 1:29:59.

Problem w tym, że nie wiadomo - są jeszcze dziesiąte części sekundy, które by decydowały - ale organizator nie publikuje takich wyników (pomimo, że pomiar posiada).