Komentarz do artykułu Asia Jóźwik w finale po świetnym finiszu

[Gwynbleidd]

Rozwiązanie polega na tym, że prawnicy argumentowali kobiecość Semenyi tym, że nie ma ostrej granicy pomiędzy kobietami i mężczyznami jeśli chodzi o poziom testosteronu, i norma przyjęta przez IAAF jest arbitralna i krzywdząca dla niektórych zawodniczek - właśnie tych przypadków przejściowych.

Można jednak taką normę wyznaczyć dla kobiet, i dla nich rozgrywać osobne konkurencje, natomiast wszystkie przypadki niestandardowe, przejściowe i męskie wrzucić do osobnej konkrecji.

Po cholerę się zastanawiać nad przypadkami "ma jądra, nie ma macicy ale nie ma penisa i ma female w paszporcie" - to w jakim procencie jest kobietą a w jakim mężczyzną. Konkurencje dla kobiet tylko dla 100% kobiet, wszystko kontrowersyjne zapraszamy do open nikogo nie wykluczając z naszej tolerancyjnej dla odmienności sportowej rodziny

[rutra007]

Oglądanie JJ w akcji to czysta przyjemność.
Dla mnie to ideał i nie znajduję wad w technice, ale gdyby yacool wziąłby jej motorykę na warsztat, to na pewno znalazłby dużo rzeczy do poprawy
Obecnie, w konfrontacji z babochłopami jej elegancja w biegu jest jeszcze bardziej widoczna.

[Gwynbleidd]

A dlaczego akurat yacool? Jej motorykę na warsztat to niejeden chętnie by wziął.

[Batman]

Ona faktycznie miała trzech chłopów w tym biegu. Wg mnie one powinni dostać dyskwalifikację za nienaturalny poziom testosteronu.

[Kangoor5]

Mógłby też ktoś przeanalizować technikę Semenyi. Patrząc na bieg finałowy można było się zastanawiać, czy ona już biegnie, czy jeszcze idzie. I to jest przykre, że ktoś tak bardzo bez talentu z taką łatwością może sobie wygrywać z dziewczynami.

[Rolli]

Niestety to sa prawne zabawy na wysokim szczeblu. Ja bym od PZPL'a albo PKO oczekiwal, ze bedzie przed sadem walczyl o to srebro.

Ale niestety mało prawdopodobne.

Jezeli Joanna ma sponsorow... moze sama isc do sadu. Bo srebra ona juz nigdy nie wygra.

[Marx]

Ciekawe są opinie z 2013 roku z artykułu o Casper, jak to się zmienia punkt widzenia w zależności od siedzenia...

[nestork]

To żenujące, że w XXI wieku wciąż mamy problem z jednoznacznym określeniem cech dystynktywnych płci na potrzeby tak prozaicznej dziedziny jak sport.

[sumik]

Dla mnie Asia w tym biegu pobiła rekord Polski na 800 m. Widziałem przed laty Jolantę.... hmmm

[barcel]

nie zmienia to faktu, że żeby wygrywać takie imprezy trzeba biegać 1:55-1:56, i to jako 100% kobieta.

[Kangoor5]

Rozwiązanie polega na tym, że prawnicy argumentowali kobiecość Semenyi tym, że nie ma ostrej granicy pomiędzy kobietami i mężczyznami jeśli chodzi o poziom testosteronu, i norma przyjęta przez IAAF jest arbitralna i krzywdząca dla niektórych zawodniczek - właśnie tych przypadków przejściowych.

Można jednak taką normę wyznaczyć dla kobiet, i dla nich rozgrywać osobne konkurencje, natomiast wszystkie przypadki niestandardowe, przejściowe i męskie wrzucić do osobnej konkrecji.

Po cholerę się zastanawiać nad przypadkami "ma jądra, nie ma macicy ale nie ma penisa i ma female w paszporcie" - to w jakim procencie jest kobietą a w jakim mężczyzną. Konkurencje dla kobiet tylko dla 100% kobiet, wszystko kontrowersyjne zapraszamy do open nikogo nie wykluczając z naszej tolerancyjnej dla odmienności sportowej rodziny

Mimo że wyczuwam odrobinę ironii, to jest najlepsze rozwiązanie o którym słyszałem. Z kolei ta dyskusja jest jakby dopełnieniem dyskusji o oddzielnych kategoriach dla kobiet, które się tu kiedyś toczyły. Skoro zdecydowaliśmy się na utworzenie oddzielnych konkurencji dla kobiet z tego względu, że w konkurencji z mężczyznami nie mają szans; ktoś zdecydował się je organizować, ktoś inny sponsorować, ktoś rywalizować a jeszcze ktoś inny oglądać, to nie może być tak, że puszczamy to na żywioł zapominając o warunkach brzegowych. Trzeba abo pilnować warunków wejścia do takich imprez (dla "100% kobiet"), albo dać sobie spokój i połączyć rywalizację kobiet i mężczyzn (czego nie postuluję).
Już słyszałem o wywodach jakichś prawników, że nie można zmuszać Caster Semenya do kuracji hormonalnej. W pełni się z tym zgadzam, ale nie wiem kto ją kiedyś do tego zmuszał. Ma warunki do startowania jak równa z równymi z facetami, to może potrenować i startować. Na razie to trochę tak, jakby w wioślarstwie wystawić w wadze lekkiej 10 kg cięższych zawodników i argumentować (być może zgodnie z prawdą), że mają jakieś wrodzone hormonalne predyspozycje nie pozwalające im być lżejszymi, a nie można ich przecież zmuszać do kuracji hormonalnej.

[Gwynbleidd]

Nie nie, żadnej ironii, serio tak uważam. A im więcej czytam wypowiedzi Semenyi o tym że sport powinien łączyć a nie dzielić, tym bardziej uważam że należałoby ją zdyskwalifikować z paragrafu "za bezczelność" (no dobra, to było ironiczne ).

Ale już tak zupełnie poważnie to najbardziej bawią mnie obrońcy hiperandrogenizmu argumentujący, że to jest osobista sprawa, że takie osoby i tak nie miały lekko w życiu z powodu swojej odmienności. I pewnie jest w tym trochę prawdy, tylko czy to że dziewczynki z klasy nie chciały się z nimi bawić lalkami mamy teraz rekompensować olimpijskimi medalami?! Aż tak współczujący nie jestem...

[yacool]

Pierwsza trójka pod względem technicznym biega słabo. Zwłaszcza Semenya. W podrzędnym biegu z facetami zostałaby daleko w tyle właśnie z tego powodu, bo zupełnie nie wykorzystuje swojego potencjału.
Co do JJ to w chwili obecnej ma najbardziej męski styl biegu w porównaniu do reszty naszych zawodniczek, czyli Cichockiej, Enaoui, Urbanik, Pliś itd. To właśnie męski sposób prowadzenia się podczas biegu daje dobre wyniki. W tym przypadku 1:57 to jeszcze nie jest kres jej możliwości. Im więcej dobrego technicznie, męskiego ruchu w jej biegu tym lepiej. Tak dalej. Trzymam kciuki.

[Marc.Slonik]

tylko czy to że dziewczynki z klasy nie chciały się z nimi bawić lalkami mamy teraz rekompensować olimpijskimi medalami?! Aż tak współczujący nie jestem...

W przypadku Semeny to raczej takiej traumy nie było o ile zaakceptowali ją chłopcy jako kolegę. Ona jest żonata z kobietą. Normalnie preferencje seksualne kogolwiek mnie nie obchodzą i nikogo obchodzić nie powinny, ale skoro on(a) się z nimi nie kryje to chyba wolno o tym dyskutować. Moim zdaniem w połączeniu z resztą cech nie możemy mówić o homoseksualizmie - ona prawdopodobnie sama czuje się bardziej facetem tylko cynicznie wykorzystuje swoją odmienność jako źródło dochodu.

[mackris]

Ona faktycznie miała trzech chłopów w tym biegu. Wg mnie one powinni dostać dyskwalifikację za nienaturalny poziom testosteronu.

Problem tkwi w tym, że ona/ono/on ma naturalny poziom testosteronu. Oczywiście w rozumieniu stworzony przez naturę. Wcześniej ludzie o odbiegającej od większości budowie albo to ukrywali albo się ukrywali teraz niestety przyjdzie się z tym zmierzyć lub zaakceptować. (I nie chodzi tu tylko o problemy z identyfikacją płci. Nie wim czy pamietacie Andrzeja Stanaszka. To wielokrotny mistrz świata w wyciskaniu leżąc. Z racji jego niewielkiego wzrostu inni aby go pokonać musieli sztangę wynieść na wysokość pewnie 2 krotnie wyższą.)
Rozwiązanie z open jest ciekawe ale nie rozwiązuje wszystkich problemów. Przy takim rozwiązaniu nasuwa się skojarzenie, że klasa open to ta głowna a kobiet poboczna. Trochę to niesprawidliwe.
Obyśmy nie doszli do rozwiązania, że będą klasyfikacje wg poziomu testosteronu tak jak są kategorie wiekowe.