Na treningu z Emilem Dobrowolskim

[brujeria]

MikeWeidenbaum sięganie do przykładów z kolarstwa dla poparcia jakiejkolwiek diety jest trochę naiwne (delikatnie rzecz ujmując). Po pierwsze powstaje pytanie, który koks jest wegetariański, wegański, a który nie. A po drugie, wierzyć w zapewnienia kolarzy (jakichkolwiek), że jedzą tak, a nie inaczej, co do grama, w sytuacji gdy ten wyczynowy sport opart jest (a przynajmniej był) na wielkich kłamstwach w zakresie tego co dostawało się do organizmu kolarzy, jest nieporozumieniem.

[FilipO]

Ja daleki jestem od stwierdzania, że bez mięsa się nie da . Zawodnicy robiący świetne wyniki na dietach wege wychodzą ostatnio jak grzyby po deszczu, ale nadal są w mniejszości. Są światowej klasy lekkoatleci, strongmani, kolarze i zawodnicy MMA.
Zastanawiam się na ile odgrywa rolę jedzenie w sporcie zawodowym. Z jednej strony mamy naszych prosów, którzy po prostu jedzą. Wielokrotnie pisałem z Mariuszem Giżyńskim o diecie i za każdym razem pisał, że kalorii nie liczy. Emil to potwierdza.
Z drugiej strony mamy zawodników z innych dyscyplin, którzy "michę trzymają co do kalorii". Mam wrażenie, że amerykańscy biegacze, którym bliżej już teraz do robotów (będąc otoczonymi nową technologią i wszystkimi, dostępnymi nowinkami i środkami treningowymi) też pilnują tej diety bardzo skrupulatnie.
No i znowuż możemy się skierować do Afryki, gdzie ludzie raczej gramów białka, tłuszczów i węgli nie liczą .

Utrzymanie diety wege nie wydaje mi się szczególnie trudne w sportach wytrzymałościowych, gdzie nadal króluje przekonanie o przewadze węgli. Trudno mi sobie wyobrazić kolarzy, którzy w trakcie wyścigu jedzą jajka, boczek albo wołowinę zamiast lekkich batoników ryżowych, daktyli czy żeli :D.

[MikeWeidenbaum]

MikeWeidenbaum sięganie do przykładów z kolarstwa dla poparcia jakiejkolwiek diety jest trochę naiwne (delikatnie rzecz ujmując). Po pierwsze powstaje pytanie, który koks jest wegetariański, wegański, a który nie. A po drugie, wierzyć w zapewnienia kolarzy (jakichkolwiek), że jedzą tak, a nie inaczej, co do grama, w sytuacji gdy ten wyczynowy sport opart jest (a przynajmniej był) na wielkich kłamstwach w zakresie tego co dostawało się do organizmu kolarzy, jest nieporozumieniem.

Nie zamierzałem tutaj żadnej diety popierać albo negować, tak jak pisałem - sam jem mięso, nie jestem wege lobbystą . Po prostu uznałem te przypadki za ciekawe. Zarówno Cavendish jak i Armistead to aktywni zawodnicy, z ery "post-armstronogwej", celowo nie przywoływałem nazwisk starszych kolarzy wegetarian, a też tacy byli. Obecnie kolarstwo jest najbardziej kontrolowanym sportem jeśli chodzi o doping i poza kwestiami historycznymi (które oczywiście nie są zupełnie nieistotne) nie ma podstaw, żeby uważać że jest w nim więcej dopingu niż w lekkiej, curlingu czy szachach.

A czy wege zawodnicy, w jakiejkolwiek dyscyplinie, faktycznie są wege to wiedzą tylko oni. Może nawet Scott Jurek lubi założyć ciemne okulary, bejsbolówkę i gdy nikt nie widzi wrzucić na ruszt krwisty stek wołowy pozyskany metodą uboju rytualnego.

[Adam Klein]

Tak, myśle, że Emil trochę tu uprościł sprawę nie bardzo wiedząc jak wielu jest wege wyczynowców innych dyscyplin. Ale na pewno z mięsem jest poprostu łatwiej.

[kosmiczak]

I zrobiła się nam po raz kolejny debata o tym czy wege czy mięsko jest lepsze. Trochę denerwujące jest podejście ludzi (i mięso- i warzywo-żernych) mówiące, że moje odżywianie jest najlepsze dla sportów wytrzymałościowych, a to drugie jest złe. Ja się pytam skąd Emil, przy wielkim szacunku dla jego wyników wie z całą pewnością, że na diecie wege nie wykręci lepszych czasów, był wegetarianinem czy był u wróżki?

Poza tym w mojej opinii ciężko jest nawet przeprowadzić badania czy wege jest lepsze czy nie. Przykład:
bierzemy kogoś kto je mięso dajemy mu trening i mierzymy wszystkie parametry. Jak sprawdzić potem czy na diecie wege będzie lepszy? Jaki trening mu dać taki sam czy mocniejszy, a jeśli mocniejszy to logiczne, że wyniki się poprawią i jak zmierzyć wpływ diety na trening. Jeśli taki sam to też trochę dyskusyjne bo ten człowiek będzie już w lepszej formie niż był na początku badania. Pewnie amerykańscy naukowcy jakiś tam sposób znają ale dla mnie wydaje się to dość ciężkie.

Ogólnie uważam, że odżywianie to sprawa indywidualna i przy poziomie amatorskim nie ma to za bardzo znaczenia dla biegania. Jak ktoś je lub nie je mięsa to raczej z powodów innych niż taki żeby w maratonie z 3:30 zejść do 3:25 bo ta druga dieta mu to umożliwi. Nie wiem jak to jest w świecie zawodowego sportu ale z tego, z czym ja się spotykam to wege zawodowcy raczej są wege bo coś, a nie bo na tej diecie jest lepszy w swoim sporcie. Chyba, że się mylę to proszę bardziej zorientowanych o korektę.

[FilipO]

Obecnie kolarstwo jest najbardziej kontrolowanym sportem jeśli chodzi o doping

Otóż to. Procent wykrytych akcji dopingowych jest tak duży, że zaczęli się uciekać do dopingu mechanicznego/sprzętowego . Temat na inny wątek.

Wracając do nurtu głównego - wiecie o relacjach live w TV z nadchodzących, dużych maratonów gdzie nasi będą walczyć? Wiedeń, Rotterdam. Z Orlenu pewnie coś będzie.

[grzechu_wroc]

Poza tym w mojej opinii ciężko jest nawet przeprowadzić badania czy wege jest lepsze czy nie. Przykład:
bierzemy kogoś kto je mięso dajemy mu trening i mierzymy wszystkie parametry. Jak sprawdzić potem czy na diecie wege będzie lepszy? Jaki trening mu dać taki sam czy mocniejszy, a jeśli mocniejszy to logiczne, że wyniki się poprawią i jak zmierzyć wpływ diety na trening. Jeśli taki sam to też trochę dyskusyjne bo ten człowiek będzie już w lepszej formie niż był na początku badania. Pewnie amerykańscy naukowcy jakiś tam sposób znają ale dla mnie wydaje się to dość ciężkie.

to jest problem wszelkich badań związanych z wydolnością. Wszystkie teorie treningu poparte badaniami są warte tylko tyle ile same te badania. A większości nawet nie można nazwać badaniami naukowymi ze względu na wymagania tym stawiane.

[qamil]

Cytuję: "Ciężko dostarczyć odpowiednią ilość białka za pomocą warzyw".Emil nie powiedział, że się nie da.Podkreśla, że je dużo warzyw.Więcej uwagi poświęciliście temu jednemu zdaniu niż jest ono warte.Na prawdę fajny materiał, z którego można wyciągnąć sporo wniosków.

[Gwynbleidd]

No cóż, są tematy które lepiej obchodzić szerokim łukiem. Jest kategoria poglądów które się nie tylko MA, ale WYZNAJE. Do tej działki na pewno należy kwestia niejedzenia mięsa, i powiedz przy takim wyznawcy "dobra kiełbasa" to nie odpowie "niedobra", oj nie... MORD, ZAPYCHANIE JELIT, TRUJĄCE ŚRODKI KONSERWUJĄCE, CIERPIENIE NIEWINNYCH ZWIERZĄT to najmniejsze co cię może spotkać

[Adam Klein]

Teraz Emil biegnie w Wiedniu. Napisze wiec kilka słów, spostrzeżeń do tego materiału.
Emil wypracował dużą wytrzymałość ogólną pomimo małej siły.
Chcąc sie rozwijać bedzie musiał szukać rezerw. W wytrzymałości już tak łatwo jej nie znajdzie, 200 km tygodniowo to już konkret i wiele sie tu zmienić nie da. Ale wg mnie Emil ma właśnie duże rezerwy (braki) siłowe. To widać na skipach (robionych w odchyleniu) i wieloskokach (gdzie wyciąga ramiona zeby pomoc sobie w wybiciu). Tutaj moze sporo zrobić bo nie jest zawodnikiem z naturalną siłą. Ale ta siła w jego przypadku wymaga wg mnie czegoś specjalnego, tzn naprawdę dużego na niej skupienia i wg mnie wcale nie przy (albo nie przede wszystkim) zastosowaniu siły biegowej.

[mareko]

Hejka,

Bardzo kibicuje Emilowi w kwestii jego minimum do Rio. Wiem ze nastawial sie na Wieden , niestety nie moge nigdzie znaleźć jego wyniku. Oficjalna wyszukiwarka na stronie Vienna Marathon nie znajduje Emila.
Czy ktos sie orientuje jaki uzyskal czas ?

[Gife]

"Wczorajszy maraton w Wiedniu skończyłem na 16km. Nie chcę się tłumaczyć dlaczego, zresztą powodów było kilka. Nie poddałem się bez walki bo zacząłem cierpieć już przed 10km co nie jest normalne na maratonie, a słaby wynik mnie nie interesował. Dzięki za wsparcie i przykro mi, że niektórych zawiodłem, chociaż najbardziej pewnie siebie. Trenuję dalej, rok dopiero się zaczyna. Trzymajcie się Emotikon smile
" z Fb