Komentarz do artykułu Co przeszkadza w uzyskaniu dobrego wyniku w maratonie ?

[mihumor]

@Andrzej, tez jest dla mnie ważne, jak wyglądają u ciebie dystansy krótkie. 1500-3000m

To jest oczywiste, ze ktoś biegając bardzo szybko 1500 musi tylko wydłużyć jednostki treningowe i pobiegnie ładnie maraton.

Pobiegłem 1500m w 5:02. Zaraz po tym jak maraton w 3:26 (powinienem wg kalkulatorów pobiec chyba złamać 3h, nieprawdaż?). Tłukłem potem i 4-5x1200, i 10-12x400m - plan Danielsa na 5-15 km. Wydaje mi się, że sie tym planem uwsteczniłem. Pobiegłem dychę gorzej niż życiówka, znacznie gorzej. Jak zacząłem trening opierać na ciągłych i długich biegach progresywnych to w troszkę ponad miesiąc poprawiłem życiówkę o minutę. Może nie jest to idealny przykład na negowanie interwałów ale u mnie nie zdały egzaminu. Adam jesteś świadkiem . Wydaje mi się, że interwały tak ale... Tylko czasami, tylko niektórzy i od pewnego poziomu. Dopóki da się osiągnąć pewien poziom mniejszym kalibrem, np. WB2 to po co armata?

Takie przykłady nie mają wielkiej wartości, mogę wrzucić z ręki z dziesięć innych dających kompletnie odwrotne wnioski. Twój regres przecież może nie leżeć w samych interwałach ale wynikać z dziesiątek innych powodów i błędów treningowych.

[Rolli]

@Andrzej, tez jest dla mnie ważne, jak wyglądają u ciebie dystansy krótkie. 1500-3000m

To jest oczywiste, ze ktoś biegając bardzo szybko 1500 musi tylko wydłużyć jednostki treningowe i pobiegnie ładnie maraton.

Pobiegłem 1500m w 5:02. Zaraz po tym jak maraton w 3:26 (powinienem wg kalkulatorów pobiec chyba złamać 3h, nieprawdaż?). Tłukłem potem i 4-5x1200, i 10-12x400m - plan Danielsa na 5-15 km. Wydaje mi się, że sie tym planem uwsteczniłem. Pobiegłem dychę gorzej niż życiówka, znacznie gorzej. Jak zacząłem trening opierać na ciągłych i długich biegach progresywnych to w troszkę ponad miesiąc poprawiłem życiówkę o minutę. Może nie jest to idealny przykład na negowanie interwałów ale u mnie nie zdały egzaminu. Adam jesteś świadkiem . Wydaje mi się, że interwały tak ale... Tylko czasami, tylko niektórzy i od pewnego poziomu. Dopóki da się osiągnąć pewien poziom mniejszym kalibrem, np. WB2 to po co armata?

Takie przykłady nie mają wielkiej wartości, mogę wrzucić z ręki z dziesięć innych dających kompletnie odwrotne wnioski. Twój regres przecież może nie leżeć w samych interwałach ale wynikać z dziesiątek innych powodów i błędów treningowych.

Własnie ze dobry przykład. Kolega jest szybki, wydłużył i osiągnął cel.

[mihumor]

Prawda, tak można też to postrzegać.
Przy doborze treningu i narzędzi treningowych warto zwrócić uwagę na swoje słabe strony i akcenty kłaść na to, gdzie nas najbardziej brakuje a nie na poprawianie swoich atutów. Samo postrzeganie czy dana forma jest dobra czy zła nie ma sensu bo to dosyć złożona kwestia indywidualna.

[radslo1]

Wiesz mihumor, są dwie strony medalu. Jedna, ta amerykańska, Danielsowska mówi aby rozwijać mocne strony . Inna aby pracować nad słabymi.
W moim przypadku wszystko było ok. Tak przynajmniej myślę. Regeneracja, ilość bieganych kilometrów, dieta też nie najgorsza a tu plan Danielsa nie wypalił. Dlatego podpisuję się pod tym, że na każdego działa coś innego. W moim przypadku jechanie z tysiączkami niewele wniosło. Poprawiłem się na Cooperze ale nie wiem czy nie poprawiłbym się też jadąc na ciągłych.

[mihumor]

Robienie szybkości w twoim przypadku było trochę bez sensu, ja bym nie pobiegł 1500 w twoim czasie, raczej bez szans a zobacz przełożenie na długi dystans. Po prostu piłowałeś to co miałeś już zrobione a braki pozostały i były jak kula u nogi. Nie pamiętam by Daniels pisał coś o rozwijaniu mocnych stron, on jest raczej suchy i nie pisze niczego o indywidualnym podejściu. Każda amerykańska księga daje bardzo ogólnikowe porady bo tam jeśli chcesz to indywidualnie mieć to za to płacisz, tam bieganie, trenowanie amatorów to biznes i za to się płaci. U Ciebie bieganie ciągłych na progu tlenowym na pewno było lepszym treningiem niż piłowanie interwałów. Celna uwaga Rollego, że postęp w sumie przyszedł ale jak zoptymalizowałeś trening pod potrzeby

[gasper]

Co przeszkadza w uzyskaniu dobrego wyniku w maratonie ?

moim zdaniem odpowiedź jest prosta - wielu za maraton zabiera się za wcześnie nie mając odpowiedniego kilometrażu w nogach a w maratonie rządzi zasada STW.

[Rolli]

Prawdę mówiąc, kiedys mi mój stary trener opowiadał, ze kiedys były zażarte dyskusje prowadzone, przez trenerów, zwolennikow treningów interwałowych (Igloi) przeciw czysto objętościowych (van Aaken). Az doszli do porozumienia, ze najlepszym treningiem jest trening mieszany z indywidualnym akcentowaniem.

To było pod koniec lat sześćdziesiątych tamtego stulecia.

Dlatego mnie to trochę dziwi, ze ktoś tak oczytany na tematy treningowe, ma takie podejście do tego tematu.

[katekate]

Co przeszkadza w uzyskaniu dobrego wyniku w maratonie ?

moim zdaniem odpowiedź jest prosta - wielu za maraton zabiera się za wcześnie nie mając odpowiedniego kilometrażu w nogach a w maratonie rządzi zasada STW.

tzn ile kilometrów trzeba przebiec?

[mihumor]

Trzeba przebiec tyle ile trzeba, ni mniej ni więcej. Nie ma prostej recepty i każdy ma inaczej, do tego to co robi dobrze jednemu niekoniecznie pomaga drugiemu. To co dla jednego sufitem dla innego podłogą, na to nakładają się predyspozycje i talenta indywidualne, jeden będzie szybki jak wiatr a inny wytrzymały jak stonka po piętnastym oprysku.

[Adam Klein]

Zarówno z tego artykułu jak i z innych wypowiedzi Adama na forum wnioskuję, że Adam Daniels'a nie poważa, a w szczególności uważa, że jego plany nie nadają się dla amatorów..

Co Ty opowiadasz? Nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Danielsa bardzo poważam, jestem jedynie gotów dyskutować z kilkoma jego koncepcjami.Przeczytaj uważnie co napisałem.

[Andrzej_Witek]

Ja generalnie też jestem bliższy uznania interwałów jako skutecznego środka treningowego, tylko tak jak napisał mihumor i Rolli, sprawa nie jest zero-jedynkowa. Natomiast zdecydowana większość trenujących upatruje w interwalach złotego grala. Sam jestem przykładem osoby, u której wykonywanie interwałów nie było niezbędne aby dokonać wejścia na kolejny poziom. Dlatego zresztą jestem otwarty na argumenty, że można dojść do celu inną drogą.

@Rolli, nie biegałem nigdy 1500-3000, tak żeby te wyniki były miarodajne. Wyniki z 5 km mam korspondencyjne do maratonu.

[Marc.Slonik]

Co Ty opowiadasz? Nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Danielsa bardzo poważam, jestem jedynie gotów dyskutować z kilkoma jego koncepcjami.Przeczytaj uważnie co napisałem.

Tu na pisałeś, że jesteś gotów z niektórymi dyskutować, a w innym wątku nawet robisz to, uznając niektore z jego założeń jako "bez sensu". Stąd wzięło się moje odczucie, ze jesteś raczej sceptycznie nastawiony do tej szkoły. A z takich opini wywnioskowałem, że uważasz iż Daniels nie jest najlepszym wyborem dla amatorów. Za nadinterpretację przepraszam.

[Adam Klein]

Ja generalnie też jestem bliższy uznania interwałów jako skutecznego środka treningowego, tylko tak jak napisał mihumor i Rolli, sprawa nie jest zero-jedynkowa. Natomiast zdecydowana większość trenujących upatruje w interwalach złotego grala. Sam jestem przykładem osoby, u której wykonywanie interwałów nie było niezbędne aby dokonać wejścia na kolejny poziom. Dlatego zresztą jestem otwarty na argumenty, że można dojść do celu inną drogą

Andrzej, przecież jeśli przeczytasz to co napisałem, to u mnie też sprawa nie jest zerojedynkowa. Różnica jest taka, że ja włączam interwał w sytuacjach specjalnych, a nie na stałe.

[Andrzej_Witek]

No rozumiem .

[harlan]

Różnica jest taka, że ja włączam interwał w sytuacjach specjalnych, a nie na stałe.

Adam, a kiedy Ty robiłeś interwał ostatnio?