Buty minimalistyczne

[WojtekM]

Mamy dwóch biegaczy. Biegacz nr 1 biega dychę w powiedzmy... 13 minut. Biegacz nr 2 biega maraton w powiedzmy... 2:20. Który z nich biega szybciej, a który bardziej ekonomicznie?

to przecież oczywiste - bardziej ekonomicznie biega ten, który efektywniej wykorzystuje tlen przy danej prędkości. jak można myśleć inaczej?

[yacool]

13 minut na dychę to nawet mój pies nie zrobi, bo szacuję go na 19-20.

Wracając do elastic recoil czołówki ultra, to jak na razie Kilian się wyróżnia. Reszta jest poza tym doświadczeniem. Poruszamy się w sferze spekulacji. Kiedy wysiada elastic recoil i zaczyna się kalectwo? To zagadnienie z kategorii - kiedy kończy się bieg i zaczyna marsz. Powtórzę to co już pisałem kiedyś: czołówka biegów ultra wyznacza standard sama dla siebie. Nie daje to żadnej pewności, by twierdzić o skuteczności ich sposobu poruszania się, dopóki za ultra nie wezmą się poważnie zawodnicy z Afryki. Za wcześnie jest więc tworzyć teorie o ekonomice ruchu a' la emeryt.
Wybiegając, a może lepiej byłoby napisać wychodząc w przyszłość biegów ultra, to moim zdaniem czarni wyprą białych na skraj dystansu, powyżej którego zagadnieniem kluczowym stanie się ekonomiczność marszu.

[Qba Krause]

albo zrobią taki sam szał, jak ten przemiły koleżka

[toxic]

Wybiegając, a może lepiej byłoby napisać wychodząc w przyszłość biegów ultra, to moim zdaniem czarni wyprą białych na skraj dystansu, powyżej którego zagadnieniem kluczowym stanie się ekonomiczność marszu.

Póki pieniędzy nie będzie większych z ultra to biali będą mogli się spokojnie ścigać, a na razie się na to nie zanosi. Poza tym jeżeli wkroczymy na biegi górskie to możliwe, że czarni nie będą na tyle sprawni w skokach przeskokach ślizgach i wspinaczkach żeby dorównać białym. Kilian chyba pobił rekord jakiegoś miejscowego Kenijczyka w biegu na Kilimandżaro i spowrotem. Niestety konkurencji sporej nie miał, a więc i ciężko się odnieść do innych.

[Keri]

[...] za ultra nie wezmą się poważnie zawodnicy z Afryki.

W przypadku ultra może się okazać, że niekoniecznie czarni będą najlepsi.

[zoltar7]

albo zrobią taki sam szał, jak Jamajczycy w bobslejach

Jak skończy się obecny okres interglacjału, to Jamajczycy wrócą do gry

A tak poważnie, to nie ma powodów aby również w przypadku ultra Afrykanie nie byli the BEST !!

[blackfish]

[...] za ultra nie wezmą się poważnie zawodnicy z Afryki.

W przypadku ultra może się okazać, że niekoniecznie czarni będą najlepsi.

Na razie przeszkadza im w tym ekonomika biegu... tzn. nie opłaca im się

[zoltar7]

Na razie przeszkadza im w tym ekonomika biegu... tzn. nie opłaca im się

Fakt, jest to jednak powód aby nie byli the BEST.

[yacool]

Porównania ekonomiczności zawodników można dokonać wtedy, gdy zakładamy jakiś stały warunek, będący tłem do tego porównania. Czyli na przykład albo rozpatrujesz czas jaki potrzebują zawodniczy na pokonanie tego samego dystansu, albo dystans, do pokonania którego mają określony czas lub zakłada im się określony poziom pochłaniania tlenu jaki mają utrzymać w czasie, czy na dystansie.

[Keri]

[...] za ultra nie wezmą się poważnie zawodnicy z Afryki.

W przypadku ultra może się okazać, że niekoniecznie czarni będą najlepsi.

Na razie przeszkadza im w tym ekonomika biegu... tzn. nie opłaca im się

W przypadku ultra (nie po płaskim) dochodzą do głosu jeszcze inne elementy i bardzo często pod górę się "napiera" bo bieganie nawet "ultra ekonomicznie" wychodzi mniej ekonomicznie

A poważniej ultra górskie to bardziej wielobój niż bieg.

Tu kilka porad od Kiliana w sprawie napierania 1:50-2:00
https://www.youtube.com/watch?v=zxBo7nnAMVE

[MariNerr]

Z Kenijczykami może być tak, że nie mogą być sprinterami ze względu na słabą budowę ciała i nie mogą być ultra ze względu na słabą psychę. Większość z nich w moim przynajmniej odbiorze, to takie radosne, mało skomplikowane dzieciaki. A ultra podobno biega się bardziej siłą woli niż mięśni.

[HeavyPaul]

Czołem!

Nieciężko domyślić się, że miałem na myśli czas na 5km, ale moja wina - źle napisałem, sorry za zamieszanie.
toxic, nie posługuję się Twoim przykładem i niczego nie zakładam. Podaję prosty przykład na potoczne rozumienie szybkości i ekonomiki. Można bardziej ekstremalnie: Bolt i Jurek. Wydaje mi się, że w Twoim rozumowaniu jest jeden podstawowy błąd (może się mylę / chyba że rozważamy czysto teoretycznie). Mianowicie, zakładasz że: " Jeżeli biegacz pierwszy podkręci tempo do takiego gdzie będzie pobierał tyle tlenu co zawodnik drugi to będą biec tyle samo czasu, ale pierwszy będzie biegł SZYBCIEJ i dalej pobiegnie". Niekoniecznie... Oczywiście do pewnego stopnia tak, ale są granice. Dlatego bardzo dobry ultras może być bardzo przeciętnym maratończykiem i tak samo bardzo dobry sprinter kiepskim maratończykiem. To jest założenie spod znaku gdyby Jurek (nie wiem dlaczego ciągle piszę o nim :P) biegał maratony, to pobiłby rekord świata.

Odnośnie do porównywania ekonomiczności zgadzam się z tym, co napisał Yacool. Dlaczego podaję taki przykład wyjaśniłem akapit wyżej.

Pozdrawiam

Heavy

[yacool]

Z Kenijczykami może być tak, że nie mogą być sprinterami ze względu na słabą budowę ciała i nie mogą być ultra ze względu na słabą psychę. Większość z nich w moim przynajmniej odbiorze, to takie radosne, mało skomplikowane dzieciaki. A ultra podobno biega się bardziej siłą woli niż mięśni.

To jest stereotyp. Względnej asteniczności budowy ciała nie należy mylić ze słabą budową. Natomiast jeżeli zaczynamy operować siłą woli, to w tym momencie kończy się rozważanie o ekonomiczności ruchu. Przy odpowiednio długim dystansie czynnik wolicjonalny zaczyna przeważać nad innymi i taki na przykład piechur z 20 kilogramowym plecakiem już na starcie ma przewagę mentalną nad ultrasem z plecaczkiem, bo będzie uniezależniony od osób trzecich, czytaj organizatora. Po 5 dniach marszu wyprzedzi leżącego na szlaku ultrasa i rzuci mu w trakcie mijania kawałek czekolady. Taki scenariusz nie będzie jednak świadczył o większej ekonomiczności ruchu piechura, bo temu nie w głowie wyścigi ale zwiedzanie krainy albo i nawet odkrywanie nowych lądów. Tu kończy się wymiar sportowy rywalizacji.

[HeavyPaul]

(..)taki na przykład piechur z 20 kilogramowym plecakiem już na starcie ma przewagę mentalną nad ultrasem z plecaczkiem, bo będzie uniezależniony od osób trzecich, czytaj organizatora. Po 5 dniach marszu wyprzedzi leżącego na szlaku ultrasa i rzuci mu w trakcie mijania kawałek czekolady. Taki scenariusz nie będzie jednak świadczył o większej ekonomiczności ruchu piechura, bo temu nie w głowie wyścigi ale zwiedzanie krainy albo i nawet odkrywanie nowych lądów.

Pięknie napisane

Większość z nich [Kenijczyków] w moim przynajmniej odbiorze, to takie radosne, mało skomplikowane dzieciaki.

To samo można by powiedzieć np. o... naszych skoczkach narciarskich

Pozdrawiam

Heavy

[toxic]

Paweł, tak, zakładam czysto teoretycznie, ale wy albo czytacie mnie wybiórczo albo nie rozumiecie co ja piszę. Bo nie sposób porównać Jurka do Bolta. Na wynik ma wpływ bardzo dużo czynników gdzie ekonomika biegu to jedna z wielu składowych, dlatego też MUSIMY założyć teorytycznie. Ale nie mam zamiaru dalej tego ciągnąć, bo wy wybieracie sobie tylko to co wam pasuje.

Edit: W sumie to nie, nie musimy zakładać czysto teorytycznie, możemy wziąć pod uwagę jednego biegacza np. Salazara.