Komentarz do artykułu Gdyby Marcin Świerc był kobietą - czyli wokół Biegu Siedmiu Dolin

[bjj]

Nawet jakby żadna kobieta nie wystartowała w B7D to organizator za bardzo by się tym raczej nie przejął. Wystarczy spojrzeć na frekwencje i policzyć wpływy z wpisowego. Bojkotując bieg kobiety nie zaszkodzą organizatorowi tylko sobie bo frekwencja będzie mniejsza i nagrody zapewne też. Jak dla mnie to logiczne ,że w przypadku mniejszej konkurencji nagrody są mniejsze. Gdyby bieg ukończyło 10 kobiet to mają otrzymać takie same nagrody jak 10-ciu najlepszych facetów ?

[rusolis]

Warto jeszcze wziąć pod uwagę, że gdyby nagrody były równe to poziom kobiet w B7D byłby wyższy. Może przyjechałoby kilka dobrych zawodniczek z zagranicy. Ale pewnie do poziomu (względnego) mężczyzn by się nie zbliżył.

[Qba Krause]

moim zdaniem przenoszenie tego współczynnika z płaskiej setki na górskie 170 nie ma większego sensu, to jest ponad 3-krotnie dłuższy wysiłek. każdy kto biegł ultra wie jak czynnik, który w maratonie "kosztowałby" minutę na mecie, w ultra kosztuje pół godziny lub więcej.

[blink]

Tabela nagród, w tym biegu, wygląda jednoznacznie. I nie potrzeba tu nijakich współczynników. Ani pogłębionych analiz.
Sprawa wydaje się raczej prosta. Jeżeli nie ma różnic różnicy nagród w kategorii wiekowej (oczywiście mężczyzn, bo kobietom - żeby było elegancko - wieku nie liczymy…) a występują w kategorii płciowej, to co tu jest do analizowania? – przecież, jaki jest koń, widzi każdy.

[toka]

Sprawa wydaje się raczej prosta.
... przecież, jaki jest koń, widzi każdy.

Czyli jaki jest koń?

Dodam tylko, że nagrodę finansową dostała co 5 kobieta i co 14 mężczyzna.

Mężczyznom rozdano 34 nagrody finansowe, do mety dobiegło 31 kobiet.

Piętnastokrotnie większa liczba mężczyzn - dwuipółkrotnie większa pula nagród dla mężczyzn.

Zatem jaki jest koń każdy widzi.

[blink]

Dodam tylko, że nagrodę finansową dostała co 5 kobieta i co 14 mężczyzna.

No to muszę dołożyć, że to co 12/13 człowiek ...

[kulawy pies]

moim zdaniem przenoszenie tego współczynnika z płaskiej setki na górskie 170 nie ma większego sensu, to jest ponad 3-krotnie dłuższy wysiłek. każdy kto biegł ultra wie jak czynnik, który w maratonie "kosztowałby" minutę na mecie, w ultra kosztuje pół godziny lub więcej.

tak, to nie ma większego sensu. na pewno bliższe rzeczywistości byłoby szacowanie (dla UTMB) z rekordów świata na 100 mil.
tutaj mamy
100 miles Road 11.46.37 Yiannis Kouros
100 miles Road 13.47.41 Ann Trason (USA);

współczynnik Tk/Tm = 1,19 ( czyli Rory Bosio wypadła lepiej!)
---------------
/wtręt metodologiczny/ wydaje mi się jednak, że o ile do 100km rekordy M i K są wartościowe, to dla dłuższych dystansów, zwłaszcza u kobiet, jakość tych rezultatów pozostawia wiele do życzenia. - dlatego uważam, że dla dystansów > 100km takie rachunki nie mają zbyt wielkiej racji bytu ( w tym sensie, że nie mówią wiele o granicach ludzkich możliwości)

myślę, że niezłą ilustracją tego fenomenu jest fakt, że Ann Trason, poza rekordami świata i US, jest również czternastokrotną zwyciężczynią western states (czyli tak na oko ze dwa razy bardziej legendarną personą niż S. Jurek ) - i oczywiście byłą rekordzistką trasy. aktualny CR na WS jest już prawie o godzinę lepszy od jej najlepszego wyniku!!!). rezerwy w kobiecych WR (na dystansach >100km) każdym razie są spore.
------------
ps.
przy okazji zorientowałem się, że miejska legenda pt. "wraz z wydłużaniem dystansu różnica między kobietami i mężczyznami się zmniejsza" kompletnie nie działa dla biegów >100km.
wydaje się, że wynika to głównie ze znikomej konkurencji, być może jednak stoi za tym jakaś fizjologia. jakieś ciekawe hipotezy?

zdrówko

[toka]

No to muszę dołożyć, że to co 12/13 człowiek ...

Czyli jaki jest koń, bo ja w końcu nie wiem?

[Qba Krause]

jeśli nawet jest, to od blinka się tego nie dowiesz, bo powiedzenie czegoś wprost oznaczałoby porzucenie jego poetyckiego emploi.

[blink]

Ok.
Jeżeli ktoś nie widzi tego gołym okiem, to niech sobie weźmie, pod lupę, np. różnice wyników pomiędzy kat. M18, czy M30 a kat. M50. Choć męska kat M50 biega fatalnie gorzej od innych, jakże męskich, dostaje takie same nagrody. Kategoria kobiet, biegająca też gorzej od kat. mężczyzn nagrody dostaje zdecydowanie mniejsze, a nawet nie dostaje ich w ogóle.
Mężczyźni nie są tu dyskryminowani - na pewno ani płciowo ani wiekowo. Natomiast kobiety nie są dyskryminowane wiekowo, za to płciowo dyskryminowane są jak najbardziej. I to podwójnie - czego już tłumaczył nie będę...

[toka]

Ok.
Jeżeli ktoś nie widzi tego gołym okiem, to niech sobie weźmie, pod lupę, np. różnice wyników pomiędzy kat. M18, czy M30 a kat. M50. Choć męska kat M50 biega fatalnie gorzej od innych, jakże męskich, dostaje takie same nagrody. Kategoria kobiet, biegająca też gorzej od kat. mężczyzn nagrody dostaje zdecydowanie mniejsze, a nawet nie dostaje ich w ogóle.
Mężczyźni nie są tu dyskryminowani - na pewno ani płciowo ani wiekowo. Natomiast kobiety nie są dyskryminowane wiekowo, za to płciowo dyskryminowane są jak najbardziej. I to podwójnie - czego już tłumaczył nie będę...

Pisałem już, ale cierpliwie powtórzę.

Liczba mężczyzn : liczba kobiet = 15:1
nagrody dla mężczyzn : nagrody dla kobiet = 5:2

jawna dyskryminacja mężczyzn

nagrodzonych mężczyzn - 7%
nagrodzonych kobiet - 20%

jawna dyskryminacja mężczyzn

zatem jaki jest koń każdy widzi!

Pozdrawiam

[Dawidavila]

Dokladnie kobiety nie zwracaja uwagi ze biega ich zdecydowanie mniej i zdarzaja sie zawody gdzie w kategoriach wiekowych niema nawet 3 pan do obsady. Czy tez bieg na 10km wygrywaja z czasem ok 40 minut co rewelacja nie jest nawet wsrod kobiet. No i jeszcze dopowiem ze na Koniach to sie akurat znam wiec jaki jest kon kazdy widzi

[WojtekM]

to nie dotyczy tylko biegania. np. w tenisie jest nieporównywalnie wyższy poziom wśród mężczyzn niż wśród kobiet. turnieje męskie przyciągają więc więcej publiczności (TV, trybuny) od kobiecych. co za tym idzie - więcej sponsorów, reklamodawców (TV). co za tym idzie - więcej kasy. co za tym idzie - wyższe wygrane w turniejach męskich. tak to się kręci.

[blink]

... ze biega ich zdecydowanie mniej i zdarzaja sie zawody gdzie w kategoriach wiekowych niema nawet 3 pan do obsady...

to akurat jest jasne, dyskryminuje się zazwyczaj mniejszość

to nie dotyczy tylko biegania... tak to się kręci.

oczywiście, dyskryminuje się w wielu dziedzinach.

I tak ciekawe, że pozwolono im pobiec razem z mężczyznami. Na pewno plątały się pod nogami...

[Piotr Łobodziński]

Dzieki Mel za poruszenie kwestii dyskryminacji mezczyzn na biegach w Polsce. Na B7D nie jest jeszcze tak zle ale w 99% na innych biegach, glownie ulicznych, dochodzi do jawnej dyskryminacji. Facetow biega sredni pieciokrotnie wiecej co skutkuje wieksza rywalizacja i wyzszym poziomem sportowym. Niestety przy rownych nagrodach bardzo czesto zarabiaja zenujaco slabe czasy kobiet. Co gorsza jak jakis rozumny organizator chcialby sprawiedliwie podzielic budzet nagrod zaraz zostanie posadzony o dyskryminacje plci pieknej przez takie osoby jak Barbara M. i dostanie mu sie jeszcze bardziej od zaslepionej oponii publicznej.
toka dzieki twoim wpisom nie musialem sie produkowac, dzieki
Co do Krynicy wystarczyloby aby nagrody dla top10 mezczyn byly dla open co dodatkowo nagradzaloby fenomenalne czasy kobiet. Czyli rewelacyjna kobieta jak Magda zgarnialaby czesc kasy (za osme miejsce) mezczyznom jest od nich lepsza. Tyle w temacie. Pozdrawiam