Metoda Jacka Danielsa vs J.Skarzynskiego

[lukaskl123]

witam Panowie jak w tytule chcialbym poznac opinie rozne za i przeciw za kazda metodą ktora lepsza skuteczniejsza bardziej rozwojowa?

[f.lamer]

trochę teorii
wykresy temp
indywidualne wrażenia

[Adam Klein]

To zależy od celu. Ja uważam, że jeśli chodzi o Maraton to gdyby ktoś realizował metodę Jurka z głową to zajdzie dalej niż z Danielsem.

[jarjan]

Jeśli kogoś interesuje 3h30 ( w maratonie ) to zdecydowanie Daniels, plan Skarżyńskiego na ten czas jest bez sensu

[adam1adam]

Czy na 3h30min trzeba specjalnie trenować?
Jurek podaje plan jak się poprawić obojętnie na jaki czas, Daniels też!
Zasadnicza różnica to przjęcie u Jurka zasady BC2 tempo wolniejsze od
TM , czy Progowego /Threshold w skrócie ujmując tempo tlenowe.
Tempo te najlepiej wpływa na rozwój zawodnika a także na zdrowie.
Zawodnik biegający maraton w 2.32 biega BC2 w 3min 46sek km
podają różne żródła! Właśnie nie wiadomo jakim zrządzeniem losu
grą jednostek treningowych ,ba podstawą/ jest bieganie w tym właśnie
tempie w metodzie Jurka Skarżyńskiego!

[wujek]

Jeśli kogoś interesuje 3h30 ( w maratonie ) to zdecydowanie Daniels, plan Skarżyńskiego na ten czas jest bez sensu

Bez sensu? Czy mógłbyś to rozwinąć?

[mihumor]

Nie da się powiedzieć, który jest lepszy, to w dużej mierze zależy od trenującego i jego "papierów" do treningu. Po pierwsze Daniels jak i Skarżyński to kilka różnych treningów wiec wypadałoby sprecyzować, o który chodzi, do tego wypadałoby coś napisać o sobie bo takie "głosowanie" traci zupełnie sens i nic nie wnosi pytającemu. Trzeba może poczekać na konkretne pytanie i wtedy porównywać - jednak umiejętne zadawanie pytań może pomóc jeśli ktoś w ogóle szuka sensownej odpowiedzi
A tak prostując wypowiedzi wyżej:
- Daniels jeśli idzie o Plan A to nie jest trening na 3:30 na pewno i tu bankowo lepszy jest Skarżyński, no chyba, że porównujemy z Danielsem dla początkujących. Daniels (Plan A) to można biegać jako tako z sensem na objętościach powyżej maxa 80km tygodniowo a to objętość za duża na 3.30 a i sam trening będzie zbyt ciężki na taki wynik, trzeba go mocno obcinać i wtedy to trudno obliczyć zawartość Danielsa w Danielsie
- u Skarżyńskiego na 3.30 biega się drugi zakres w tempach 4,50-4,45 wiec znacznie szybciej niż w TM, bieganie drugiego zakresu poniżej tempa startowego jest w treningu od biegania chyba na 3,00 ( II zakres to 4,20-4,15)
- dla mnie Skarżyński na 3,30 jest bardzo ok, na 3,15 też jest dobry, wyżej wymaga sporej przewagi szybkości na wejściu i zaczyna być treningiem na wydłużenie, Daniels zaś będzie treningiem na takim poziomie bardziej ogólnie rozwijającym. Daniels to trening znacznie trudniejszy i sporo wymagający, także trzeba się orientować w teoriach Danielsa bo sporo tam komplikacji i łatwo o błędy, trudno biegać samą tabelkę nie mając pojęcia o szczegółach i zaleceniach w różnych sytuacjach. Siłą Skarżyńskiego jest prostota.

[jarjan]

Jeśli kogoś interesuje 3h30 ( w maratonie ) to zdecydowanie Daniels, plan Skarżyńskiego na ten czas jest bez sensu

Bez sensu? Czy mógłbyś to rozwinąć?

Nie kształtuje wytrzymałości biegowej koniecznej do pokonania maratonu.
16k-WB2-5/10 sek. szybciej od TM, raz w tygodniu i takież 12k, plus jakieś podbiegi - to grubo za mało żeby nie rozbić się podczas maratonu ok. 30k.
Skuteczność tego planu oceniam na ok 10%, tj. 10% trenujących wg niego osiągnie cel - ci, mających wrodzoną lub wypracowaną podczas innego treningu, wytrzymałość.

[jarjan]

A tak prostując wypowiedzi wyżej:
- Daniels jeśli idzie o Plan A to nie jest trening na 3:30 na pewno i tu bankowo lepszy jest Skarżyński, no chyba, że porównujemy z Danielsem dla początkujących. Daniels (Plan A) to można biegać jako tako z sensem na objętościach powyżej maxa 80km tygodniowo a to objętość za duża na 3.30 a i sam trening będzie zbyt ciężki na taki wynik, trzeba go mocno obcinać i wtedy to trudno obliczyć zawartość Danielsa w Danielsie

Dzięki za sprostowanie To teraz ja spróbuję :
A niby dlaczego max. 80k/tyg to za dużo ? Owszem, to sporo, można próbować robiąc 60k - inny plan, ale na pewno jest to wartość dopuszczalna. Poza tym te 80k to jest max. - co któryś tydzień, a u Skarżyńskiego masz ok. 75k tydzień w tydzień.

[mow_mi_stefan]

A tak prostując wypowiedzi wyżej:
- Daniels jeśli idzie o Plan A to nie jest trening na 3:30 na pewno i tu bankowo lepszy jest Skarżyński, no chyba, że porównujemy z Danielsem dla początkujących. Daniels (Plan A) to można biegać jako tako z sensem na objętościach powyżej maxa 80km tygodniowo a to objętość za duża na 3.30 a i sam trening będzie zbyt ciężki na taki wynik, trzeba go mocno obcinać i wtedy to trudno obliczyć zawartość Danielsa w Danielsie

A niby dlaczego max. 80k/tyg to za dużo ?

Jak dobrze rozumiem, to te 80km to minimum, żeby wykonać wszystkie akcenty i wybiegania, nie zaburzając proporcji na korzyść tych pierwszych. Poniżej tej ilości km/tydzień, trudno jest wykonać plan A, tak jak go opisuje Daniels i potrzebne są modyfikacje, np. obcięcie pewnych akcentów na rzecz BS.

[Cerberus]

A tak prostując wypowiedzi wyżej:
- Daniels jeśli idzie o Plan A to nie jest trening na 3:30 na pewno i tu bankowo lepszy jest Skarżyński, no chyba, że porównujemy z Danielsem dla początkujących. Daniels (Plan A) to można biegać jako tako z sensem na objętościach powyżej maxa 80km tygodniowo a to objętość za duża na 3.30 a i sam trening będzie zbyt ciężki na taki wynik, trzeba go mocno obcinać i wtedy to trudno obliczyć zawartość Danielsa w Danielsie

A niby dlaczego max. 80k/tyg to za dużo ?

Jak dobrze rozumiem, to te 80km to minimum, żeby wykonać wszystkie akcenty i wybiegania, nie zaburzając proporcji na korzyść tych pierwszych. Poniżej tej ilości km/tydzień, trudno jest wykonać plan A, tak jak go opisuje Daniels i potrzebne są modyfikacje, np. obcięcie pewnych akcentów na rzecz BS.

Raczej obcięcie BS na rzecz akcentów, które musisz wykonać. Przy mniejszym kilometrażu w niektórych tygodniach wykonasz 2 akcenty i masz dystans wybiegany, a gdzie tu jeszcze również bardzo ważne BS-y. U Danielsa tygodniowy przebieg to ułamek maksymalnego kilometrażu, więc taki max warto ustawić na 100-110 km, żeby cały plan miał sens.

[Cerberus]

Nie da się powiedzieć, który jest lepszy, to w dużej mierze zależy od trenującego i jego "papierów" do treningu. Po pierwsze Daniels jak i Skarżyński to kilka różnych treningów wiec wypadałoby sprecyzować, o który chodzi, do tego wypadałoby coś napisać o sobie bo takie "głosowanie" traci zupełnie sens i nic nie wnosi pytającemu. Trzeba może poczekać na konkretne pytanie i wtedy porównywać - jednak umiejętne zadawanie pytań może pomóc jeśli ktoś w ogóle szuka sensownej odpowiedzi
A tak prostując wypowiedzi wyżej:
- Daniels jeśli idzie o Plan A to nie jest trening na 3:30 na pewno i tu bankowo lepszy jest Skarżyński, no chyba, że porównujemy z Danielsem dla początkujących. Daniels (Plan A) to można biegać jako tako z sensem na objętościach powyżej maxa 80km tygodniowo a to objętość za duża na 3.30 a i sam trening będzie zbyt ciężki na taki wynik, trzeba go mocno obcinać i wtedy to trudno obliczyć zawartość Danielsa w Danielsie
- u Skarżyńskiego na 3.30 biega się drugi zakres w tempach 4,50-4,45 wiec znacznie szybciej niż w TM, bieganie drugiego zakresu poniżej tempa startowego jest w treningu od biegania chyba na 3,00 ( II zakres to 4,20-4,15)
- dla mnie Skarżyński na 3,30 jest bardzo ok, na 3,15 też jest dobry, wyżej wymaga sporej przewagi szybkości na wejściu i zaczyna być treningiem na wydłużenie, Daniels zaś będzie treningiem na takim poziomie bardziej ogólnie rozwijającym. Daniels to trening znacznie trudniejszy i sporo wymagający, także trzeba się orientować w teoriach Danielsa bo sporo tam komplikacji i łatwo o błędy, trudno biegać samą tabelkę nie mając pojęcia o szczegółach i zaleceniach w różnych sytuacjach. Siłą Skarżyńskiego jest prostota.

O jakich komplikacjach mihumor piszesz? Trenowałem według Planu A i wydawał mi się on stosunkowo jasny i czytelny, a że to trudny trening to inna sprawa

[mihumor]

Mówię o komplikacjach, które mogą wyjść po drodze typu np choroba, osłabienie i konieczne tu odpuszczenie temp czy akcentów, zmiany w treningu związane ze startami gdzie już np przy starcie w HM trzeba sporo pozmieniać i umiejętnie poodpuszczać, modyfikacja temp przy przemęczeniu i różne rzeczy, które w długim cyklu mogą się przydarzyć. W Skarzyńskim te wB 2 po 4,20 to zawsze nabiegam ale progowe po 3,55 na objętości to raczej inna bajka i ciśnięcie takich treningów przy drobnych nawet kłopotach to może być gwóźdź do trumny a nie progres (tempa przykładowe z mojego byłego treningu). Dlatego biorąc się za ten trening warto coś więcej wiedzieć niż tabelka podaje. Do tego treningi mają pewne zakresy, ludzie często jadą maksy a przecież te maksymalne wykonania to tak oceniam dla biegających po 2,40 i szybciej - trzeba z pokorą pewną podejść i znaleźć tu swe miejsce w szeregu by się zwyczajnie nie zajechać. A już bieganie tego treningu za szybko czy z nadrabianiem objętości to pewny samobój - wszystko to już widziałem u ludzi niestety i przeważnie słabo to się kończyło przy przeginaniu. Jednak sam ten trening i jego skuteczność oceniam bardzo wysoko.

[jarjan]

Mówię o komplikacjach, które mogą wyjść po drodze typu np choroba, osłabienie i konieczne tu odpuszczenie temp czy akcentów, zmiany w treningu związane ze startami gdzie już np przy starcie w HM trzeba sporo pozmieniać i umiejętnie poodpuszczać, modyfikacja temp przy przemęczeniu i różne rzeczy, które w długim cyklu mogą się przydarzyć. W Skarzyńskim te wB 2 po 4,20 to zawsze nabiegam ale progowe po 3,55 na objętości to raczej inna bajka i ciśnięcie takich treningów przy drobnych nawet kłopotach to może być gwóźdź do trumny a nie progres (tempa przykładowe z mojego byłego treningu). Dlatego biorąc się za ten trening warto coś więcej wiedzieć niż tabelka podaje. Do tego treningi mają pewne zakresy, ludzie często jadą maksy a przecież te maksymalne wykonania to tak oceniam dla biegających po 2,40 i szybciej - trzeba z pokorą pewną podejść i znaleźć tu swe miejsce w szeregu by się zwyczajnie nie zajechać. A już bieganie tego treningu za szybko czy z nadrabianiem objętości to pewny samobój - wszystko to już widziałem u ludzi niestety i przeważnie słabo to się kończyło przy przeginaniu. Jednak sam ten trening i jego skuteczność oceniam bardzo wysoko.

Wszystko powyższe dotyczy dowolnego planu, nie tylko Danielsa.
Nie sądzę aby ktokolwiek trenujący wg Danielsa ograniczał się tylko do znajomości tabelki.

[oldie]

W tym roku w Dębnie zrobiłem 3:27 z planu Skarzyńskiego na 3:45. Dla mnie to był praktycznie pierwszy plan treningowy, wczesniej to było bieganie byle biegać. Nie miałem żadnych problemów z wykonaniem treningów i czułem się świetnie podczas samego maratonu, od startu do mety. Decyzje o biciu 3:30 zamiast 3:45 podjałem po sprawdzianie na pólmaratonie slężańskim, który sam w sobie jest jednym z trudniejszych biegów.

Wiadomo, że każdy jest inny ale plan JS, przynajmniej w okolicach ~3:30 jest skuteczny, sprawdzone na własnej skórze:) Dodatkowo miesiąc później po maratonie zrobiłem jeszcze 1:32:59 w półmaratonie, a forma cały czas rosła. Jak dla mnie JS to świetne wejście w poważniejsze bieganie. Póżniej, z większa wiedza i doświadczeniem mozna już dostosować plan pod siebie.

Teraz w Poznaniu "bięgnę" poniżej 3:10 z planu Hansonów, którym nie tak daleko do Danielsa. Na sprawdzianie na 10k zszedłem poniżej 40 minut (39:20) więc i tu jest szansa, że plan się sprawdzi.