Vibram oszukiwał biegaczy? Zapłaci 3,75 miliona dolarów

[fantom]

a dlatego, że bieganie w butach tradycyjnych u dużej części osób powoduje niekorzystną zmianę wzorca biomechanicznego biegu, skutkującą osłabieniem aparatu ruchu i przejmowaniem przez m.in. kolana o wiele większych obciążeń, niż u większości biegaczy używających butów lekkich, mało amortyzowanych i elastycznych

proszę o konkretne dowody. konkretne - nie vibramowe, że:
- bieganie w butach amortyzowanych u dużej części osób powoduje niekorzystną zmianę wzorca biomechanicznego biegu,
- bieganie w butach mini u dużej części osób powoduje korzystną zmianę wzorca biomechanicznego biegu (mam na myśli tę część, u której wystąpiły "niekorzystne" zmiany).

proszę także o zdefiniowanie "dużej części osób".

Poprosze o dowody ze rozciaganie po biegu zapobiega kontuzjom bo niektorzy twierdza ze wrecz sprzyja kontuzjom. Rozciagasz sie po biegu ? Sugerowalbys poczatkujacym rozciaganie po biegu ?

[WojtekM]

mówimy o butach, nie rozciąganiu. bez vibramowania proszę. wracając do tematu - więc?

ps - ja się nie rozciągam, bo mi się nie chce już. lata temu to robiłem, teraz nie. ale to inny temat.

[fantom]

To jest Wojtku dokladnie to samo co z butami takze sugerowalbys poczatkujacemu czy nie ? A jesli bys juz sugerowal w co goraco wierze to sugerowalbys to robic na pale czy jednak ostroznie ?

[WojtekM]

to jest zupełnie inny temat. załóż osobny wątek o rozciąganiu, tam się wypowiem.
tymczasem proszę o konkrety w temacie. czekam niecierpliwie.

[Kolaj]

to jest zupełnie inny temat. załóż osobny wątek o rozciąganiu, tam się wypowiem.
tymczasem proszę o konkrety w temacie. czekam niecierpliwie.

Wojtek, temat inny ale sposób argumentacji ten sam, jakby. A wydaje mi się, że przykład z rozciąganiem miał jedynie zwrócić Twoją uwagę na to aby w dyskusji posługiwać się racjonalną argumentacją.

[HeavyPaul]

WojtekM, oczywiście od butów minimalistycznych kontuzje nie poznikały, ale zaczęliśmy zastanawiać się skąd one właściwie się biorą. Jeszcze kilka lat temu jedynym "lekiem" na kontuzje były mocno amortyzowane buty stabilizujące. Dzisiaj widzimy, że można inaczej - można zaradzić kontuzjom u źródła, a nie leczyć objawy.

Co to są "vibramowe dowody"???
O jakie konkrety Ci chodzi?

Hmm, może Redakcja portalu zechciałaby przeprowadzić eksperyment polegający na postawieniu zupełnie początkującego biegacza na bieżni mechanicznej najpierw w butach tradycyjnych, następnie w minimalach (a moze i boso?) i poprosiła go o przebiegnięcie np 1km...

Ale jaki miałby być cel takiego porównania?

Pozdrawiam

Paweł

[fantom]

to jest zupełnie inny temat. załóż osobny wątek o rozciąganiu, tam się wypowiem.
tymczasem proszę o konkrety w temacie. czekam niecierpliwie.

Najprostszy konkret to taki ze czlowiek rodzi sie nagi bez amortyzowanych butow na nogach i biegal w ten sposob przez wiele tysiecy lat. Teraz nagle aby biegac musi miec 2cm pianki pod noga bo inaczej zniszczy sobie kolana i powybija zeby. Kolejny dowod to taki, ze niedawno jak wczoraj widzialem dzieciaki biegajace w jupi parku na boso i zadne nie narzekalo na bol kolan. Widocznie nie wiedza, ze nie wolno biegac bez butow amortyzowanych...

[Kolaj]

Ale jaki miałby być cel takiego porównania?

Celem miałoby być udowodnienie bądź zaprzeczenie tezie, że buty minimalistyczne powodują zmianę techniki biegu. I jeżeli powodują, to w jakich obszarach. I odwrotnie, czy but amortyzowany prowokuje do lądowania na wyprostowanej nodze.

Dlatego taki test powinien być przeprowadzony na osobie, która nie ma jeszcze zbyt wyrobionych nawyków oraz nieświadomej tego, jakiego wpływu należy się spodziewać. Chodzi o to, żeby to był taki "ślepy" test.

[WojtekM]

rodzi się też bez zegarka na ręce i smartfona w kieszeni. i długo dawał sobie bez nich radę.
ale wróćmy do tematu - konkrety.

[Qba Krause]

oj Wojtek, przestałbyś się wygłupiać, już Tobie odpowiedziałem, zresztą odpowiedź znałeś przed postawieniem pytania, a jednak to zrobiłeś, wiedząc, że jest tendencyjne.

z jednej strony nie można podać jednego badania dowodzącego wszystkiego co byś chciał, z drugiej większość - w tym pewnie ty sam - nie ma czasu ni chęci, by wgłębiać się w temat i budować opinię na podstawie kilkudziesięciu (?) artykułów, analiz, badań itd.

mamy więc sytuację patową i dobrze o tym wiesz.

Kolaj, badanie jednej osoby nie ma sensu po prostu.

[zoltar7]

Najprostszy konkret to taki ze czlowiek rodzi sie nagi bez amortyzowanych butow na nogach i biegal w ten sposob przez wiele tysiecy lat.

To prawda, tylko jeszcze do XIX wieku asfalt był znacznie miększy a beton robiono ze specjalnej odmiany mchu i porostów...
btw. A fantom zastanawiałeś się kiedyś po co podkuwa się konie?

[fantom]

Najprostszy konkret to taki ze czlowiek rodzi sie nagi bez amortyzowanych butow na nogach i biegal w ten sposob przez wiele tysiecy lat.

To prawda, tylko jeszcze do XIX wieku asfalt był znacznie miększy a beton robiono ze specjalnej odmiany mchu i porostów...
btw. A fantom zastanawiałeś się kiedyś po co podkuwa się konie?

A sa podkowy amortyzowane z kontrola pronacji i 12 mm spadkiem przod-tyl ?

[WojtekM]

wy tu o koniach i asfaltach. jaja sobie robicie ogólnie. trolle.
a ja ciągle czekam na dowody, a nie wierzenia.

[gl]

A sa podkowy amortyzowane z kontrola pronacji i 12 mm spadkiem przod-tyl ?

przeszło 30 lat temu znalazłem (co, ciekawe w lesie) podkowę, która miała w tylnej cześci
takie 2 gumowe "obcasiki" i jak nic dropik z 10mm:)
niemniej, kontroli pronacji bym się w niej nie doszukiwał;

[gl]

a ja ciągle czekam na dowody, a nie wierzenia.

a tak po prawdzie, to po co Ci te dowody? z praktycznego punktu widzenia, wystarczy sobie wybrać to, co dla nas wygodne i zachować odrobinę zdrowego rozsądku;
rozumiem, że ta natrętna ewangelizacja może nieco irytować (ja już boję się otworzyć lodówkę;), niemniej butki mini mają swoje zalety;