DYSKUSJA: Diety tłuszczowe, LCHF, paleo, primal w sporcie

[tajt28]

szukałałem jakiś informacji na ten temat ale jak narazie zero trafień.
A teraz mała ciekawostka, na diecie wysokowęglowodanowej mój poziom glukozy wachał się w granicach 94-107 a na minimalnych węglach 109 czyli bez szans na ketoze (a właśnie kupiłem paski testowe by badać poziom ketonów w moczu) kreatynina 1,14 ; gfr w idealnej normie, mocznik 29.
za miesiąc zrobie lipidogram.

Nie wiem czy jest duży sens badania poziomu cukru przy braku cukrzycy, bo ten potrafi falować w ciągu dnia. Chyba lepsze jest zrobienie sobie testu obciążeniowego/krzywej cukrowej i "krzywej insulinowej" - da lepszy obraz organizmu na tym odcinku.
Wreszcie pierwotnym powodem biedy cukier/insulina jest nabywana z czasem insulinooporność. Po to ograniczmy węgle. Spadek wagi jest jakby obok.

[klosiu]

Poziom glukozy we krwi na lchf jest paradoksalnie nieco wyższy niż na diecie wysokowęglowodanowej.
Powodem jest oczywiście niższy poziom insuliny . Jak jest wyższy, to insulina usuwa nieco więcej cukru z krwi, ot i cała tajemnica .

Przy czym to są wahnięcia na poziomie ułamków grama, więc spożycie węglowodanów nie ma tu absolutnie żadnego znaczenia. Organizm cały cukier jaki znajduje się we krwi potrafi sobie wytworzyć z białek i tłuszczy w godzinę.

[kfadam]

Zgadza się, Kwaśniewski podaje że norma na diecie to 110-140. Ale taki poziom cukru wylkucza chyba ketoze??

[sturmkatze]

Ja z kolei zauważyłem, że przy wchłanianiu mniej jak ~50g ww czuję się po południu bardziej ospały i osłabiony, pobolewa mnie głowa. Myślę, że pora zacząć eksperymenty z jedzeniem czegoś przed dłuższymi, ponad godzinnymi biegami, np. banana (pół banana?) i dopiero po wysiłku normalne śniadanie lchf. Czy taki schemat na diecie redukcyjnej ma sens? Póki co obecny schemat biegania tylko o kawie działał, no ale biega się coraz dłużej i dalej (poniekąd troszkę nawet dla wyników, nie tylko zrzucania smalcu ), nie powiem, zaczynam czuć zmęczenie

PS: a może zamiast dojrzałego banana coś o niższym IG np. pomarańcza?

[klosiu]

Poziom cukru jest zawsze podobny u zdrowego człowieka, ketoza czy nie nie ma tu nic do rzeczy. Ketoza to stan, kiedy organizm część energii potrzebną np dla mózgu zaspokaja ketonami, a nie glukozą. Mózg normalnie (to znaczy jak się je wystarczającą ilość węglowodanów) spala 150g glukozy na dzień. W ketozie część niezbędnej glukozy jest wytwarzana z białek i glicerolu (organizm jest w stanie wytworzyć mniej więcej 100g glukozy dziennie - dlatego Kwaśniewski zaleca około 50g węgli na dzień, a reszta jest zastępowana przez ciała ketonowe).

A glukozy we krwi jest 4-5g w sumie, więc jak widać, zupełnie nie ten rząd wielkości.

sturmkatze - tuż przed biegiem możesz zjeść naprawdę cokolwiek węglowodanowego. Ciastko, rodzynki itp. Yurek ma rację wciągając jakieś rodzynki w czekoladzie przed wysiłkiem.
Byle zjeść bezpośrednio przed treningiem, do 5 minut, bo wtedy insulina zwyczajnie nie zdąży się wydzielić, a w czasie biegu wrażliwość insulinowa mięśni rośnie błyskawicznie i na bieżąco przepalają napływający cukier bez skoku insuliny. Można też przegryźć coś węglowodanowego w czasie treningu, efekt ten sam.

Możesz też robić tak jak ja - zaraz po treningu w oknie węglowodanowym jeden węglowodanowo białkowy posiłek z mniej więcej taką ilością węgli, jaką zamierzasz spalić na następnym treningu (ja jem w węglowodanach mniej więcej połowę kalorii spalonych na treningu). To usuwa efekty niskiego poziomu glikogenu, a jednocześnie zachowuje większość benefitów diety tłuszczowej.

[tajt28]

Klosiu, a jak miarodajnie określić ilość węgli do spalenia na następnym treningu znając oczywiście jego/treningu "kaloryczność"?

[kfadam]

klosiu a nie jest tak że gdy poziom cukru we krwi jest prawidłowy to wykożystanie ciał ketonowych spada do poziomu 1-2% a ketoza ma miejsce wtedy , gdy stężenie ciał ketonowych we krwi jest większe niż stężenie glukozy.

[trucho]

Jeden gram ww tak ok 4 kcal. Zatem jeżeli jutro masz zamiar biegać godzinę w I zakresie i spalić powiedzmy 600 kcal to po dzisiejszym treningu przyjmujesz 300 kcal z ww tzn. 75 gram ww.

Spróbuję gorzkiej czekolady tuż przed biegiem.

[tajt28]

Jeden gram ww tak ok 4 kcal. Zatem jeżeli jutro masz zamiar biegać godzinę w I zakresie i spalić powiedzmy 600 kcal to po dzisiejszym treningu przyjmujesz 300 kcal z ww tzn. 75 gram ww.

Spróbuję gorzkiej czekolady tuż przed biegiem.

Wszystko fajnie, ale w trakcie treningu spalasz i "węgle" i tłuszcz i to w różnych proporcjach w zależności od intensywności. Nie chodzi mi o dokładność co do grama, ale jakiś myk do oględnego choćby wyliczenia sobie.

[klosiu]

Tajt: I to jest pytanie
Trzeba próbować z doświadczenia, bo inaczej się nie da. Tłuszczowcy spalają znacznie mniej glikogenu niż węglowodanowcy na każdym poziomie wysiłku, więc też łatwo przegiąć.
Ja przyjąłem tak, że przy treningach kompensacyjnych/regeneracyjnych nic nie uzupełniam, czyli jem ~100g węgli na dzień. Przy treningach wytrzymałościowych jem ~200g węgli w ciągu dnia, a przy ciężkich treningach z tempówkami czy sprintami jem w węglach 50-60% tego co spalę w ogóle. Czyli jak spalę 2000kcal to jem 250-300g węgli. To mi się nieźle sprawdza. Czasem zabieram jeszcze na wszelki wypadek banana czy jakieś suszone owoce na rower, dają niezłego kopa jak jest kiepsko. Natomiast piję z reguły tylko wodę, zresztą od kiedy jem mało węgli, to bardzo mało mi się chce pić na treningu.

kfadam, w sumie nie wnikałem w to . Chyba mówisz o kwasicy ketonowej, ale to jest zupełnie co innego niż ketoza pokarmowa. W kwasicy stężenia ketonów są kilkanaście razy większe niż w ketozie pokarmowej, w dodatku towarzyszą wysokiemu poziomowi cukru we krwi. To stan patologiczny towarzyszący cukrzycy. Normalnie ketony to jest po prostu alternatywne i całkiem efektywne źródło energii gdy jest za mało węglowodanów w ustroju. Ale raczej nie ma to znaczenia dla stężenia glukozy we krwi.

[kfadam]

kwasica to stan zagrożena i tym nas tu już straszono a ketoza to właśnie stan w jakim korzystamy z tłuszczu i ketonów dla mózgu, stan do jakiego natura nas przystosowała by przeżyć gdy brak pożywienia z warzyw i owoców (w zimie mięsko było) lub gdy nic nie było i trzeba było kożystać z sadełka. I tu właśnie nie jestem pewien ale wydaje mi się by ketoza wystąpiła poziom glukozy musi spaść poniżej normy by zastąpiły go ketony, czyli jak dostarcze ww w minimalnej ilości 30-50g lub wysiłkowo nie spale glukozy to ketoza nie wystąpi.

[tajt28]

Wszystko fajnie, ale w trakcie treningu spalasz i "węgle" i tłuszcz i to w różnych proporcjach w zależności od intensywności. Nie chodzi mi o dokładność co do grama, ale jakiś myk do oględnego choćby wyliczenia sobie.

Bzdury pleciesz nie masz pojęcia jak funkcjonuje ludzki organizm

podziel się krynicą własnej kompetencji albo .....czep się. Jasne?

[trucho]

Mam takie praktyczne pytanie.

Mięso pieczone np. łopatka. Po pieczeniu zmienia się gramatura. Traci pewnie trochę wody i tłuszczu. Jak przyjmujecie BTW?

[klosiu]

Kurczę, nie wiem czy warto się tak wgłębiać. Ale ja generalnie jestem przeciwnikiem liczenia wszystkiego co do grama .
Fakt że jak smażę karkówkę, to w ogóle nie uwzględniam tłuszczu na którym ją smażę, bo kiedyś ten tłuszcz po smażeniu zważyłem i okazało się że jest go parę gram więcej niż przed smażeniem . Jak chcesz zobaczyć ile tłuszczu tracisz z mięsa, to raz zważ to co zostaje.
Woda to woda - nie ma większego znaczenia jak chcesz sie trzymać proporcji.

[kfadam]

Truchno kilka gram różnicy nie czyni, raz boczek ma więcej tłuszczu raz więcej mięcha przyjmuj wartość dla boczku jakiego używasz ( czy innego produktu) pieczonego, wędzonego, parzonego czy surowego bo tu ilość tłuszczu jest różna, a jak się coś wytopi to i tak na talerzu ląduje. Tu masz przydatną stronkę: http://www.tabele-kalorii.pl/
Zrobiłem rano na czczo test na ciała ketonowe, wynik: ilość śladowa. Zrobie jeszcze powysiłku.