GPS

[entre]

Witam,
Forerunner 201, który mamy w sprzedaży wyposażony jest w oryginalny zazasilacz Garmin 220/230V zintegrowany z kablem i uchwytem do podłączenia odbiornika oraz wejściem do końcówki kabla RS232. Menu jest w języku polskim. Już w krótce zamieszczę pełny opis odbiornika i wyniki naszych testów. Dzisiaj sprawdzałem go podczas wybiegania na 17k.

Pozdrawiam,
entre

[GiganT]

No dobra, a co z bieganiem w lesie i podczas pochmurnej pogody? Czy ktoś z Was ma takie doświadczenia z GPS'em? Nie działa w ogóle, czy może dokładność pomiarów jest niewielka?

[entre]

Poruszyłeś istotny problem. Odbiornik GPS, aby prawidłowo lokalizował położenie wymaga odpowiedniej mocy sygnału i widoczności co najmniej trzech z 24 satelitów. Z tego powodu nie jest możliwe wykorzystywanie tych urządzeń w budynkach, np. halach sportowych. Co do biegania w lesie, to z moich doświadczeń wynika, że istotne ograniczenie pola widzenia i mocy sygnału ma miejsce w gęstym lesie podczas pochmurnego dnia.  Wielokrotnie wykorzystywałem odbiornik GPS Garmin Vista podczas treningów i przy mało sprzyjających warunkach, tzn. ołowiane chmury, deszcz i na dodatek gęsty las, wykazywany przez urządzenie dystans był mniejszy od rzeczywistego. Widać to dokładnie po przegraniu ścieżki do komputera. W niektórych miejscach trasy są przerwy w zapisie. Mapy cyfrowe, takie jak Nawigator Mapa Polski lub eMapa Professional mają możliwość określenia rzeczywistego dystansu na podstawie śladu przegranego z odbiornika GPS. Daje to możliwość określenia prawidłowych parametrów biegu, takich jak średnie tempo i dystans.
Wczoraj poraz pierwszy biegałem z Forerunner-em 201. Wybrałem wyjątkowo niesprzyjający moment, ponieważ byłem ciekaw, jak zachowa się odbiornik dedykowany dla biegaczy w trudnych warunkach atmosferycznych. 95% trasy w lesie. Całość w deszczu przy bardzo pochmurnym niebie. W sumie 17k. Odbiornik obok wielu innych funkcji ma możliwość wyświetlania na ekranie jednocześnie wartość tempa rzeczywistego i tempo średnie. W momentach utraty zasięgu mogłem zaobserwować znaczny spadek tempa rzeczywistego, np. z 5,5 na 7,9. To jak szybko urządzenie reaguje na zmiany ruchu można ustawić w parametrach konfiguracyjnych. Wskazania Forerunnera nie odbiegały od wskazań Visty w takich warunkach. Ponieważ znam las po którym najczęściej biegam jak przysłowiową własną kieszeń, utrudnienia w odbiorze sygnału GPS miały miejsce w tych samych rejonach lasu, co zaobserwowane wcześniej z Vistą. Nie było natomiast żadnych problemów na skraju lasu, nie mówiąc już o otwartej przestrzeni, gdzie pomimo ciężkich chmur i deszczu moc sygnału była wystarczająca. Problemy, które opisałem nie mają w zasadzie miejsca w dni bezchmurne, lub przy zachmurzeniu umiarkowanym. Oczywiście są lasy o tak gęstym listowiu, które utrudnia odbiór sygnału nawet w bezchmurne dni, ale te niedogodności z nawiązką rekompensują pozostałe walory odbiorników GPS, jak np. rewelacyjny "Wirtualny Partner". O tym wkrótce.

entre

[konroz]

Czy możesz podać trochę danych technicznych, np.:
Czy posiada wewnętrzny kompas?
Jak wygląda pomiar wysokości? Wyczytałem, że zużycie kalorii mierzy m.in. na podstawie pochylenia terenu, co znaczy, że jakoś mierzy wysokość, ale czy tylko względną? Czy względem poziomu morza? Jeże względem poziomu morza to, jaki jest zakres pomiaru wysokości, bo wiem, że z tym bywa różnie, a ja przy okazji chciałbym wykorzystać go do chodzenia po górach?
Jaki jest zakres temperatur pracy?
Jaka jest dokładność pozioma i pionowa pomiaru?
Rozumiem, że w trakcie biegu w gęstym lesie mogą wystąpić problemy, ale czy jak się zatrzymam to mogę zmierzyć i zapamiętać dokładnie pozycję i wysokość punktu?
Czy musi być cały czas dobrze „widoczny”, czy może być schowany np.: pod rękawem kurtki lub w kieszeni?
Czy możliwe było by równoczesne korzystanie z GPS i pulsometru (Czy nie wystąpią zakłócenia)?
Czy ma podświetlenie?

[entre]

Poniższe odpowiedzi dotyczą Forerunnera 201
1. Czy posiada kompas - nie, funkcja kompasu realizowana jest tylko podczas ruchu na podstawie zmiany położenia odbiornika względem satelitów.
2. System GPS jest systemem przestrzennym i lokalizuje odbiorniki w przestrzeni, tak więc możliwe jest określenie wzglednej odległości pomiędzy punktami, co zapewne jest wykorzystane w algorytmie obliczajacym zużycie energii. W Fererunne-rze 201 można również wprowadzać dla poszczególnych waypointów wartości bezwzględne, np. na podstawie mapy.
3. Zakres temperatur pracy: -20 - 60 st.C.
4. Dokładność pomiaru GPS  <15m (maksymalna różnica pomiędzy odczytem GPS, a rzeczywistą pozycja odbiornika. Uzależniona jest m.in. od ilości widocznych satelitów i mocy sygnału.
5. podczas postoju można dokonać pomiaru i zapisać punkt na ekranie mapy wg obliczeń GPS, pod warunkiem, że sygnał jest wystarczający, nadać mu nazwę i ewentualnie wpisać wysokość. Można zapisać do 100 takich punktów. Dane te można przegrać do komputera, np. do baz wspomnianych map cyfrowych. Fererunner 201 przewidziany jest do noszenia na nadgarstku tak jak zegarek, ale z racji na odpowiedni pasek bardzo łatwo zapiąć go na rękawie kurtki czy dresu. Schowanie odbiornika do kieszeni na pewno ograniczy jego skuteczność lub wręcz uniemożliwi odczyt. Zależy to od mocy sygnału w danym miejscu i grubości tkaniny.
6. Wielokrotnie używałem odbiornika Vista łącznie z Polarem S510 bez jakichkolwiek zakłóceń.
7. Tak, ma podświetlenie włączane ręcznie oraz automatycznie podczas wyświetlania komunikatów typu: zwiększenie/zmniejszenie tempa, przekroczenie wartości granicznych założonego tempa treningu, nowe okrążenie, utrata zasięgu i tp.

Forerunner 201 został zaprojektowany głównie z myślą o treningu biegowym i innych pokrewnych sportach. W związku z tym ma takie niepowtarzalne w innych modelach odbiorników GPS funkcje jak dwa tryby wyświetlania: tryb prędkości (km/h) i tryb tempa (min/km), trzy łatwo przełączalne ekrany, z których każdy pokazuje trzy różne warości:

I    CZAS - TEMPO - DYSTANS
II  TEMPO OKRĄŻENIA - CZAS OKRĄŻENIA - DYSTANS OKRĄŻENIA
III Ekran z własnymi ustawieniami, gdzie dla trzech pól możemy przypisać takie wartości jak:
- aktualny czas
- całkowity czas
- całkowity dystans
- czas
- czas okrążenia
- dystans
- dystans okrążenia
- kalorie
- nachylenie
- najlepsze tempo
- okrążenia
- pozostały czas
- pozostały dystans
- średni czas okrążenia
- średnie tempo
- tempo
- tempo okrążenia
- wysokość
Inną opatentowaną przez firmę Garmin funkcją jest tzw. "wirtualny parner". Polega ona na tym, że przed treningiem ustalamy jeden z trzech wariantów treningu:
- dystans i czas
- czas i tempo, lub
-dystans i tempo.
Np. jeśli ustaliliśmy dystans 10km i czas 1h, to urządzenie podpowie nam, że założone średnie tempo tego biegu wyniesie 6:00/km. Po zaakceptowaniu wartości na ekranie pojawiają się dwie figurki imitujące nas i naszego "wirtualnego partnera". Pozostaje tylko nacisnąć na przycisk START i rozpocząć trening. Na ekranie "wirtualny partner" zaczyna przebierać nogami, my też pod warunkiem, że w rzeczywistości też zaczęliśmy biec. Jeśli nasz partner biegnie szybciej od nas, to na ekranie symbolizujący go ludzik zaczyna się od nas oddalać i odwrotnie. W dolnej części ekranu duże cyfry informują nas o odległości jaka dzieli nas od wirtualnego partnera. Możemy zmienić wygląd ekranu i wówczas, ponieważ biegniemy na określony czas, widzimy, jaki czas pozostał nam do zakończenia biegu, kolejny ekran i tu informacja o pozostałym do przebiegnięcia dystansie. Następny ekran, a na nim w sposób zbiorczy przedstawiona informacja o pozostałym czasie, dystansie do celu i odległości do partnera. Niezależnie od tego dostepne są ekrany opisane na wstępie.
Fererunner 201 wyposażony jest również w kilka alarmów, a mianowicie:
- alarm czasu (po przekroczeniu zadanego czasu włącza się alarm dźwiękowy i świetlny)
- alarm odległości (analogicznie)
-  alarm tempa (określamy górną i dolną granicę tempa, analogicznie do progów HR w pulsometrach)
W Forerunner-rze 201 możemy również ustawić automatyczne zatrzymywanie stopera, gdy tempo spada poniżej załozonej wartości, oraz automatyczne zaliczanie okrążeń co zadaną wartość dystansu okrążenia.
Zapisane w odbiorniku dane możemy analizować w układzie dziennym i tygodniowym. Do dyspozycji mamy informacje o dystansie, tempie i zużytych kaloriach. Na ekranie-mapie w sposób graficzny prześledzić możemy całą trasę. W pamięci odbiornika można zachować dane z trzech lat treningów. Niezależnie od tego firma Garmin opracowała program komputerowy: "Forerunner Logbook PC Software", który od stycznia przyszłego roku będzie udostępniony nieodpłatnie posiadaczom tego urządzenia. Program będzie służył do zapisywania danych bezpośrednio z odbiornika, ich przeglądania i analizy.  
Forerunner 201 wyposażony jest równiez w podstawowe funkcje nawigacyjne, takie jak:
- zaznaczanie pozycji na mapie
- znajdowanie waypointów (wg ich lokalizacji od najbliższych, lub wszystkich)
- powrót do startu.
Dla osób, które przedkładają turystykę nad wyczyn sportowy, czy choćby jogging polecałbym jednak któryś z modeli eTrex lub Geko. Topowy model eTrex Vista posiada wbudowany kompas, wysokościomierz barometryczny, możliwość wczytywania map i bardzo bogaty zestaw funkcji nawigacyjnych. Można jednak w miarę swoich potrzeb i możliwości znaleźć model wyposażony tylko w te funkcje, które naprawdę będą nam na szlaku przydatne.

entre

[entre]

Witam i wracam do tematu prezentacji Forerunner-a 201 podczas któregoś z Waszych spotkań SBBP. Jeśli w dalszym ciągu są zainteresowani, to proponuję 31.01.2004. Przy okazji możemy Wojtku porozmawiać o sponsoringu.
Ponieważ pojawiło się na tym Forum parę nowych tematów poświęconych Forerunner-owi 201, w dużej mierze pytania dotyczą dokładności odczytu urządzenia i przydatności odbiornika do celów treningowych, to Ci niezdecydowani powinni wziąć pod uwagę fakt, że w niesprzyjających warunkach odczyt wartości chwilowych może być faktycznie zafałszowany. Daje się to szczególnie łatwo zauważyć podczas kontroli tempa biegu w czasie trening na np. 3 x 1 milę, oczywiście przy nie najlepszej widoczości satelitów. Ale wartości średnie skorygowane ewentualnie na podstawie odczytu z mapy są na potrzeby treningu amatorskiego, a zwłaszcza długich wybiegań niewątpliwie wystarczające. Co prawda takie odbiorniki jak Vista, czy wchodzące nowe modele GPSMAP C60 i C60CS mają większą czułość i możliwości, ale w przypadku Forerunner-a osiągnięto kompromis dający sportowcowi (turyście) lekki, czytelny i ergonomiczy instrument do kontroli treningu, przebytej trasy, czy też wskazania drogi do celu, kosztem może nieco mniejszej czułości. Chociaż problem moim zadaniem nie polega na jakości i czułości anteny, a warunkach w jakich rejestrowany jest sygnał (wymachy rąk, dość niskie usytuowanie nad ziemią, częste zwroty).  Należy mieć również na uwadze fakt, że system GPS ma określoną dokładność, dla urządzeń typu Forerunner 201 rzędu 5-15 m, pod warunkiem, że odbiornik widzi connajmniej 3 satelity. Tutaj jeszcze jedna ważna uwaga. Po pierwszym uruchomieniu nowego odbiornika powinno się go pozostawić na ok. pół godziny na otwartym terenie przy bezchmurnym niebie. Umożliwi to prawidłową lokalizację i rejestrację widocznych w tej lokalizacji satelitów. Wykonanie tej operacji spowoduje, że przy kolejnych uruchomieniach odbiornik zdecydowanie szybciej będzie się lokalizował, a także odczyt będzie dokładniejszy.  
Jak wiecie występuję na tym Forum nie tylko jako biegacz i użytkownik odbiornika GPS, ale również sprzedawca tych urządzeń. Moje zamieszczane tutaj opinie  są jednak tylko opiniami użytkownika. Od kilku lat wykorzystuję system GPS do różnych prywatnych celów, pomógł przygotować mi się do pierwszych maratonów, nieraz odnaleźć drogę czy interesujące miejsce.
Więcej uwag 31.01, jeśli oczywiście będną chętni. Proszę o informację.

Pozdrawiam,

(Edited by entre at 12:02 pm on Jan. 24, 2004)

[kledzik]

Obawiam sie entre, ze wojtek jeszcze dlugo nie pojawi sie na spotkaniach SBBP

kledzik

[Laszlo]

Witam,
Entre, z moich doświadczeń wynika, że gdyby Garmin przewidział złącze antenowe, to problem gubienia sygnału Forerunnera 201 (opisywany szeroko w Internecie w USA) byłby załatwiony. Wystarczyłoby podczepić sobie antene umieszczoną np.na głowie ... śmieszne, ale skuteczne... hi,hi,hi... i po problemie. Sprawdzałem na 12XL i antena znacznie poprawia odbiór przy bieganiu - widzi więcej satelitów i ciało nie ogranicza widoczności.

Swoją drogą jest to ciekawe urządzenie, które warto sprawdzić. Szkoda tylko, że ma równie wielu zadowolonych użytkowników co rozczarowanych zakupem... no cóż, GPS ma pewne ograniczenia.

Może będę miał okazję przetestować ten sprzęt jak się domówię z jednym z importerów co do mojej polonizacji dokumentacji i oprogramowania do tego urządzenia (jak się pokaże) dla jego klientów. Może wtedy będę miał okazję coś dorzucić od siebie.

Pozdrowienia

[entre]

Tak jak mówiłem Laszlo, coś za coś. Ja też eksperymentowałem. Ale chcąc mieć pełny obraz treningu, to powinniśmy założyć czujnik monitora pracy serca, sam monitor, odbiornik GPS, antenkę, kabelek i parę innych drobiazgów, np bidon lub camelbag. I wtedy do zostania prawdziwym cyborgiem już nie daleko. Forerunner 201 pozwala cieszyć się biegiem, dając przy okazji szereg przydatnych amatorowi informacji. I to tyle.
A co z Wojtkiem, bo chyba nie jestem bieżąco?  

[kledzik]

He, he, wojtek od wielu lat mieszka za Wielka Woda

kledzik

[Adam Klein]

ENTRE
Wojtek jest amerykańskim ramieniem SBBP. ja też się kiedyś nabrałem i zaproponowałem mu spotkanie z psami na Młocinach.
Nie śledziłem wątku i dopiero teraz to znalazłem.
Myślę, że to ciekawa sprawa.
(ja akurat nie uczestniczyłem w tym biegu ale ktoś z SBBP'owiczów juz biegał z jakimś GPS'em po Puszczy Kampinoskiej).
Ale ja bym chętnie zobaczył bardziej szczegółowo jak to działa, zwłaszcza ten Forerunner. Pewnie nie tylko ja.
W wątku SBBP zamieszczę info, że mozesz pojawić się 31 stycznia na SBBP i zrobić prezetnację powiązaną z biegiem z nami - jak rozumiem, prawdopodobnie w inny sposób nie ma to sensu.
Jeżeli chciałbyś takze pokazać jak to potem wykorzystać w połączeniu z komputerem - mogę ewentualnie zaproponować moje mieszkanie, które jest mniej więcej 1 km od startu i mety każdego sbbp.
To znaczy - powiedz czego potrzebujesz do wykonania pełnowartościowej prezentacji.

Wojtek - dzięki za znalezienie sponsora nagrody w którymś z naszych najbliższych biegów. No i dzięki za ten cały PR

[wojtek]

Bardzo sie ciesze , ze bedac w oddaleniu , nadal moge cos konstruktywnie zasugerowac .
Czemu SBBP i jaka korzysc moze odniesc firma , sponsorujac dzialalnosc zwiazana z grupa ?

SBBP jest niepodwazalnie pierwsza internetowo zalozona grupa towarzysko biegowa , z nowoczesnym podejsciem do aspektow upowszechniania biegania  , nie tylko na terenie Warszawy .
Z uwagi na bardzo pomyslowa , czesto uaktualniana strone , SBBP posiada bardzo wysokie walory medialne ( byla juz nawet migawka w telewizji !)
Grupa jest niewatpliwie kultowa , bo promieniuje swoim przykladem na inne grupy , zalozone wlasnie z inspiracji SBBP .

Dlatego wlasnie sponrowanie SBBP moze przyniesc konkretne i wymierne korzysci wszelkim firmom o profilu sportowo rekreacyjnym , z uwagi na dynamiczny rozwoj grupy i frekwencji na organizowanych przez nia imprezach ,

[Adam Klein]

Ja Cie kręcę, Wojtek.................ale przemówienie

Jako częściowo za to odpowiedzialny czuję się ..... zawstydzony.

Zobowiązujemy się niniejszym do utrzymywania niezmiennie wysokich standardów i rozpoczęcie starań o ISO9001.  ;)

[caryca]

Fredzio niech cie reka boska broni...............

a propo gadzeciku... blad otczytu z dzisiejszego biegu byl niesamowity!!!! az uwiezyc nie moglam... z racji zawodu jestem przyzwyczajona do bladow pomiaru ale... z mapy i innego pomiaru w terenie, wiem ze trasa ma okolo 17 km.... z forrunnera wyszlo 13.1km....jak dla mnie troche za duzy blad. Wniosek, w polsce jak ktos chce zabrac forrunera do lasu... to sie niestety bardzo moze rozczarowac. Coraz bardziej jestem za poparciem sms... tylko otwarte przestrzenie i zero zachmurzenia....
ale i tak mi sie podoba:)
Mam tylko cicha nadzieje ze w miescie w czasie maratonu bedzie dzialal, bo wiem ze w paryzewie kompletnie nie dziala.....

[kledzik]

Agnieszko a po co Tobie GPS podczas maratonu? Czyzby w Brukseli nie bylo oznaczen kolejnych kilometrow????

kledzik