Kontekstu artykułu, nie gramatyki zdaniaKangoor5 pisze:Popyt na coś ale podaż czegoś.szy pisze:Podaż też pasuje do kontekstusaper pisze:"Ten casus pokazał, że w stolicy Polski wciąż jest podaż na dobrze zorganizowane imprezy sportowe"
a nie chodziło Wam o popyt czasami ?
BMW Półmaraton Praski [Warszawa, 31.08.2014]
- szy
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 452
- Rejestracja: 10 cze 2009, 08:40
- Życiówka na 10k: 39:01
- Życiówka w maratonie: 3:19:17
- Lokalizacja: Warszawa / Pruszków
Mój profil Strava: https://www.strava.com/athletes/43888753
-
maly_adas
- Stary Wyga

- Posty: 197
- Rejestracja: 07 maja 2013, 08:55
Mimo "specyficznego" regulaminu - impreza ciekawa.
Pierwszy raz po "drugiej" stronie Wisły. Do tego, jak twierdzi portal, szybka trasa.
Jedyna niedogodność IMO to może być termin. Obawiam się, że może (ale nie musi) być dość ciepło. Za ciepło. Choć z tym różnie bywa
Cena - powiedzmy, że znośna.
Pierwszy raz po "drugiej" stronie Wisły. Do tego, jak twierdzi portal, szybka trasa.
Jedyna niedogodność IMO to może być termin. Obawiam się, że może (ale nie musi) być dość ciepło. Za ciepło. Choć z tym różnie bywa
Cena - powiedzmy, że znośna.
-
zukwoj
- Rozgrzewający Się

- Posty: 7
- Rejestracja: 14 mar 2011, 11:25
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Nie zapominajmy przede wszystkim że my biegacze uczestnicząc w takim biegu jesteśmy także konsumentami i obowiązuje prawo konsumenckie. Organizator może sobie wpisać cokolwiek do regulaminu, ale jeżeli przyjdzie do rozprawy sądowej wtedy pewne rzeczy nie będą oceniane tak jakby sobie tego życzył organizator. Tak naprawdę to kupujemy usługę biegania w konkretnym biegu. Z uwagi na to, iż bieganie staje się coraz bardziej popularne to za niedługo będziemy mieli przypadki, gdy odpowiednie organy zajmą się takimi dziwnymi regulaminami. Przecież jeszcze kilka lat temu takie regulaminy w których brak było odpowiedzialności ze strony przedsiębiorców miały sklepy internetowe, dostawcy Internetu, zakłady ubezpieczedniowe itp.
Organizatorzy biegów zapominają, że są wartości wyżej chronione, zgodnie z prawem, niż ich partykularny interes.
Organizatorzy biegów zapominają, że są wartości wyżej chronione, zgodnie z prawem, niż ich partykularny interes.
-
Piotr_Z
- Dyskutant

- Posty: 45
- Rejestracja: 05 kwie 2013, 08:22
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
i jedno i drugie pasujeKangoor5 pisze:Popyt na coś ale podaż czegoś.szy pisze:Podaż też pasuje do kontekstusaper pisze:"Ten casus pokazał, że w stolicy Polski wciąż jest podaż na dobrze zorganizowane imprezy sportowe"
a nie chodziło Wam o popyt czasami ?
5 km 00:22:32 (Grand Prix Pionek 13.10.2013), półmaraton 01:58:57 (8 Półmaraton Warszawski 2013) maraton 04:13:37 (35 MARATON WARSZAWSKI 2013)
- robertza
- Wyga

- Posty: 118
- Rejestracja: 02 kwie 2013, 15:36
- Życiówka na 10k: 44'22"
- Życiówka w maratonie: 3:34'25"
Regulamin trochę mętny, ale jak impreza będzie udana, to na bank zostanie w kalendarzu na stałe. Z pogodą może być różnie, ale to nic nowego. Oby tylko BMW chciało robić imprezę przez kilka lat, może trochę doświadczeń z niemieckiego rynku przyniosą. A organizator, no cóż, wole jak jest doświadczony - choć z błędami, niż firma która "robi" Cracovia Maraton a później we Wrocławiu odwołują PM. To jest dopiero problem z organizatorem. Ale to już durne prawo, żeby wybrać najtańszego.
Ja biegam.
Ja biegam.
- we love run -
- Adam Ko.
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 258
- Rejestracja: 21 lip 2010, 16:28
- Życiówka na 10k: 43:15
- Życiówka w maratonie: 3:58:51
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Mam wrażenie, że punkt 13. jest na bakier z prawem, ponieważ zgodnie z ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych, zapewnienie obsługi medycznej należy do organizatora.
Punkt "Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany daty i/lub miejsca biegu, przy czym Uczestnik zostanie o tym fakcie zawiadomiony poprzez zamieszczenie odpowiedniej informacji na stronie internetowej Organizatora www.bmwpolmaratonpraski.pl, zwanej dalej "Stroną Internetową". Dokonanie zmian w powyższym zakresie nie skutkuje powstaniem ze strony Organizatora żadnych dodatkowych zobowiązań w stosunku do Uczestnika." też jest wesoły. Czyli mogą zebrać kasę, przełożyć datę na środek tygodnia w Ustrzykach Dolnych i tyle.
Przykładowa klauzula niedozwolona (dotyczy akurat usług turystycznych): „Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany programu i świadczeń imprezy, gdy zmiana ta jest powodowana czynnikami niezależnymi od niego, a zawarte w umowie świadczenia mogą być zastąpione jedynie świadczeniami o tym samym lub wyższym standardzie i w tej samej ilości, jednocześnie w w/w przypadku Klientowi nie przysługuje prawo do jakichkolwiek roszczeń finansowych”
i jeszcze ta część "Organizator zastrzega sobie prawo do odwołania, przerwania lub przełożenia biegu na inny termin ze względu na nieprzewidziane okoliczności. Uczestnik zostanie o tym fakcie niezwłocznie powiadomiony. W przypadku, gdy bieg zostanie odwołany, przerwany lub przełożony nie z winy Organizatora, lecz ze względu na np. wyjątkowo niekorzystne warunki atmosferyczne lub w wyniku instrukcji ze strony służb porządkowych bądź ratowniczych, Organizator nie ponosi odpowiedzialności za wszelkie niedogodności, koszty, straty lub szkody poniesione przez Uczestników." w podobnym duchu.
Wesołe ludki z organizatorów.
Punkt "Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany daty i/lub miejsca biegu, przy czym Uczestnik zostanie o tym fakcie zawiadomiony poprzez zamieszczenie odpowiedniej informacji na stronie internetowej Organizatora www.bmwpolmaratonpraski.pl, zwanej dalej "Stroną Internetową". Dokonanie zmian w powyższym zakresie nie skutkuje powstaniem ze strony Organizatora żadnych dodatkowych zobowiązań w stosunku do Uczestnika." też jest wesoły. Czyli mogą zebrać kasę, przełożyć datę na środek tygodnia w Ustrzykach Dolnych i tyle.
Przykładowa klauzula niedozwolona (dotyczy akurat usług turystycznych): „Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany programu i świadczeń imprezy, gdy zmiana ta jest powodowana czynnikami niezależnymi od niego, a zawarte w umowie świadczenia mogą być zastąpione jedynie świadczeniami o tym samym lub wyższym standardzie i w tej samej ilości, jednocześnie w w/w przypadku Klientowi nie przysługuje prawo do jakichkolwiek roszczeń finansowych”
i jeszcze ta część "Organizator zastrzega sobie prawo do odwołania, przerwania lub przełożenia biegu na inny termin ze względu na nieprzewidziane okoliczności. Uczestnik zostanie o tym fakcie niezwłocznie powiadomiony. W przypadku, gdy bieg zostanie odwołany, przerwany lub przełożony nie z winy Organizatora, lecz ze względu na np. wyjątkowo niekorzystne warunki atmosferyczne lub w wyniku instrukcji ze strony służb porządkowych bądź ratowniczych, Organizator nie ponosi odpowiedzialności za wszelkie niedogodności, koszty, straty lub szkody poniesione przez Uczestników." w podobnym duchu.
Wesołe ludki z organizatorów.
Gorąca prośba o pomoc w badaniu do pracy magisterskiej. Tematyka biegowa: viewtopic.php?f=1&t=37461
Blog treningowy

Blog treningowy

-
Kangoor5
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 4947
- Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
To tak jak w sytuacji, gdy potrąci cię samochód podczas przechodzenia po przejściu dla pieszych. Kierowca zostanie ukarany, może nawet sądownie, ale i tak to ty będziesz miał bardziej przechlapane. Ja jednak wolę patrzeć co nadjeżdża, nawet gdy mam zielone.zukwoj pisze:Nie zapominajmy przede wszystkim że my biegacze uczestnicząc w takim biegu jesteśmy także konsumentami i obowiązuje prawo konsumenckie. Organizator może sobie wpisać cokolwiek do regulaminu, ale jeżeli przyjdzie do rozprawy sądowej wtedy pewne rzeczy nie będą oceniane tak jakby sobie tego życzył organizator. ...za niedługo będziemy mieli przypadki, gdy odpowiednie organy zajmą się takimi dziwnymi regulaminami.
I możemy jej nie kupować. Trudno mi zrozumieć biegaczy, którzy zaryzykują udział w imprezie z tak mętnym regulaminem dlatego, że np. odbywa się z tej a nie z drugiej strony rzeki.zukwoj pisze:Tak naprawdę to kupujemy usługę biegania w konkretnym biegu.
"Odbywający się przez skórę recykling energii poprawia obieg krwi, dostarczając więcej sił w życiu codziennym i sporcie." - Reebok
Buty "inspirowane są samochodowym systemem zawieszenia, który siłę uderzenia zamienia w napęd." - Adidas
Buty "inspirowane są samochodowym systemem zawieszenia, który siłę uderzenia zamienia w napęd." - Adidas
- Sylw3g
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 3668
- Rejestracja: 22 sty 2010, 23:47
- Życiówka na 10k: 35:56
- Życiówka w maratonie: 2:57:46
- Lokalizacja: Warszawa
Czy te szanowne grono organizatorskie zamierza w końcu się odnieść do swojego regulaminu, czy może jednak tak samo jak umywa ręce od jakiejkolwiek odpowiedzialności przez zatrudnianie odpłatnej pomocy medycznej, umywa ręce i od tego, co sam zapisał ?
Przecież ja wam tego nie odpuszczę. Takiego chamstwa w regulaminie po prostu "nie zniese", pozapisuję się do każdej możliwej grupy biegowej na fejsie, będę męczył biegaczy tą informacją gorzej niż telemarketerzy emerytów, aż w końcu zabierzecie głos w sprawie. Ten regulamin to skandal.
Niech organizator już się wytłumaczy tym swoim "Zrobiliśmy taki zapis, żeby opłata startowa była niższa, bo inaczej nie każdy by mógł sobie pozwolić na uczestnictwo", wtedy będzie miał drogę otwartą do podbicia wpisowego o 20zł i wyjdzie na swoje. I tak będzie olbrzymia frekwencja. Organizator sobie z tego doskonale zdaje sprawę.
Jestem przekonany, że organizator tutaj zagląda i czyta ten wątek.
PS: Ja regulaminu nie podpisywałem. Mogę wam zadawać niewygodne pytania i "działać na szkodę organizatora".
Przecież ja wam tego nie odpuszczę. Takiego chamstwa w regulaminie po prostu "nie zniese", pozapisuję się do każdej możliwej grupy biegowej na fejsie, będę męczył biegaczy tą informacją gorzej niż telemarketerzy emerytów, aż w końcu zabierzecie głos w sprawie. Ten regulamin to skandal.
Niech organizator już się wytłumaczy tym swoim "Zrobiliśmy taki zapis, żeby opłata startowa była niższa, bo inaczej nie każdy by mógł sobie pozwolić na uczestnictwo", wtedy będzie miał drogę otwartą do podbicia wpisowego o 20zł i wyjdzie na swoje. I tak będzie olbrzymia frekwencja. Organizator sobie z tego doskonale zdaje sprawę.
Jestem przekonany, że organizator tutaj zagląda i czyta ten wątek.
PS: Ja regulaminu nie podpisywałem. Mogę wam zadawać niewygodne pytania i "działać na szkodę organizatora".
-
Adar
- Dyskutant

- Posty: 47
- Rejestracja: 23 lut 2009, 13:59
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Szczecin/Wałcz
To też jest fajne:

Czyli bieg zaczyna się o 10.00, a o 8.00 stwierdzają, że przełożą na 9.00. Info wrzucają do internetu, którego o tej porze nikt już nie przeczyta i wszystko gra...Miejsce, godzina startu oraz szczegółowa trasa biegu będą dostępne na Stronie Internetowej. Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany godziny biegu, o czym zobowiązuje się powiadomić Uczestników za pośrednictwem Strony Internetowej.
-
maly_adas
- Stary Wyga

- Posty: 197
- Rejestracja: 07 maja 2013, 08:55
Mam wrażenie, że szukacie już jakiś nieścisłości na siłę.Adar pisze:To też jest fajne:
Czyli bieg zaczyna się o 10.00, a o 8.00 stwierdzają, że przełożą na 9.00. Info wrzucają do internetu, którego o tej porze nikt już nie przeczyta i wszystko gra...Miejsce, godzina startu oraz szczegółowa trasa biegu będą dostępne na Stronie Internetowej. Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany godziny biegu, o czym zobowiązuje się powiadomić Uczestników za pośrednictwem Strony Internetowej.
Przecież nikt o drowych zmysłach czegoś takiego nie zrobi...
-
szybki89
- Dyskutant

- Posty: 44
- Rejestracja: 11 sie 2010, 15:36
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Zmieniając godzinę w ostatniej chwili organizator musiałby sam siebie oskarżyć o działanie na szkodę Organizatora 
Przejrzałem katalog klauzul niedozwolonych na UOKiK-u i w mojej ocenie postanowienia dużo mniejszej wagi niż wielokrotnie przywoływane postanowienia regulaminu o kosztach obciążających uczestnika były zakazywane przez Sąd Ochrony Konkurencji. Z tego co pamiętam postępowanie przed tym sądem jest zwolnione z kosztów, a ja chciałbym wziąć udział w tej imprezie, ale nie obciążonej absurdalnym regulaminem. Nawet jeśli jego zastosowanie jest hipotetyczne. Chociaż po tegorocznej tragedii na BW możemy zobaczyć jak te zapisy działają w praktyce, na fanpage BW już widziałem, że osoby prywatne szukają świadków zdarzenia.
Przejrzałem katalog klauzul niedozwolonych na UOKiK-u i w mojej ocenie postanowienia dużo mniejszej wagi niż wielokrotnie przywoływane postanowienia regulaminu o kosztach obciążających uczestnika były zakazywane przez Sąd Ochrony Konkurencji. Z tego co pamiętam postępowanie przed tym sądem jest zwolnione z kosztów, a ja chciałbym wziąć udział w tej imprezie, ale nie obciążonej absurdalnym regulaminem. Nawet jeśli jego zastosowanie jest hipotetyczne. Chociaż po tegorocznej tragedii na BW możemy zobaczyć jak te zapisy działają w praktyce, na fanpage BW już widziałem, że osoby prywatne szukają świadków zdarzenia.
- Gwynbleidd
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 830
- Rejestracja: 07 paź 2009, 18:12
- Życiówka na 10k: poniżej czterdziestu
- Życiówka w maratonie: powyżej trzech
Sylwek całkowicie się z Tobą zgadzam, tylko nie trać czasu na pisanie na fejsie. Męcz tutaj, kto wie, może wezmą ich za tyłek!Sylw3g pisze:Przecież ja wam tego nie odpuszczę. Takiego chamstwa w regulaminie po prostu "nie zniese", pozapisuję się do każdej możliwej grupy biegowej na fejsie, będę męczył biegaczy tą informacją gorzej niż telemarketerzy emerytów, aż w końcu zabierzecie głos w sprawie. Ten regulamin to skandal.
-
Adar
- Dyskutant

- Posty: 47
- Rejestracja: 23 lut 2009, 13:59
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Szczecin/Wałcz
Masz rację. Ale osobiście uważam, że takie formułowanie regulaminu jest niedopuszczalne. Nie chodzi tu o to, czy ktoś to zastosuje czy nie, tylko o możliwość. Zapis stwarza możliwość nadużyć ze strony organizatora , a czegoś takiego nie powinno być. Mogę się zgodzić, że przykład podany przeze mnie jest z deka absurdalny, ale wystarczyłby zapis o np. minimalnym 8-godzinnym wyprzedzeniu. Rozumiem, że różnie może być, ale są przypadki przewidywalne, które można w regulaminie uwzględnić. Bo dochodzimy do sytuacji, że organizator może wszystko, a uczestnik nie może nic.maly_adas pisze:Mam wrażenie, że szukacie już jakiś nieścisłości na siłę.Adar pisze:To też jest fajne:
Czyli bieg zaczyna się o 10.00, a o 8.00 stwierdzają, że przełożą na 9.00. Info wrzucają do internetu, którego o tej porze nikt już nie przeczyta i wszystko gra...Miejsce, godzina startu oraz szczegółowa trasa biegu będą dostępne na Stronie Internetowej. Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany godziny biegu, o czym zobowiązuje się powiadomić Uczestników za pośrednictwem Strony Internetowej.
Przecież nikt o drowych zmysłach czegoś takiego nie zrobi...
-
szybki89
- Dyskutant

- Posty: 44
- Rejestracja: 11 sie 2010, 15:36
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Zapis o zmianie godziny startu jest o tyle ciekawy, że taka kwestia poruszana była przy tegorocznym PMW. Ze względu na straszny mróz, ze strony uczestników pojawił się temat przesunięcia startu o pół godziny.
Gdyby w regulaminie była przewidziana stosowana procedura np. 24 godzinne wyprzedzenie (bo 8 godzin to dla mnie z okolic WWA wystarczająco, ale dla kogoś z daleka już nie) to można byłoby to zrobić (chociaż ja wtedy na mróz nie narzekałem
Mogę sobie wyobrazić, że 31 sierpnia będzie 30 stopni ciepła i sam będę chciał wystartować o 8 zamiast o 9 czy 10. Tylko, żeby w regulaminie była przewidziana rozsądna procedura na taki wypadek.
Gdyby w regulaminie była przewidziana stosowana procedura np. 24 godzinne wyprzedzenie (bo 8 godzin to dla mnie z okolic WWA wystarczająco, ale dla kogoś z daleka już nie) to można byłoby to zrobić (chociaż ja wtedy na mróz nie narzekałem
Mogę sobie wyobrazić, że 31 sierpnia będzie 30 stopni ciepła i sam będę chciał wystartować o 8 zamiast o 9 czy 10. Tylko, żeby w regulaminie była przewidziana rozsądna procedura na taki wypadek.
- nodrog
- Zaprawiony W Bojach

- Posty: 278
- Rejestracja: 12 lip 2011, 22:05
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Z tą godziną to szukanie dziury w całym. Myślę, że organizatorom chodzi o to, że póki co jeszcze mamy blisko rok do biegu i wiele może się zmienić. Bo sprawę można analizować z różnych stron: naprawdę sądzicie, że jeżeli start opóźni się o 15 minut czy nawet 30 minut to organizator wrzuci tę informację na stronę internetową? A może powinien się bać, że ktoś ze startujących go pozwie o te 15 minut, jeżeli tego nie zrobi?szybki89 pisze:Zapis o zmianie godziny startu jest o tyle ciekawy, że taka kwestia poruszana była przy tegorocznym PMW. Ze względu na straszny mróz, ze strony uczestników pojawił się temat przesunięcia startu o pół godziny.
Gdyby w regulaminie była przewidziana stosowana procedura np. 24 godzinne wyprzedzenie (bo 8 godzin to dla mnie z okolic WWA wystarczająco, ale dla kogoś z daleka już nie) to można byłoby to zrobić (chociaż ja wtedy na mróz nie narzekałem
Mogę sobie wyobrazić, że 31 sierpnia będzie 30 stopni ciepła i sam będę chciał wystartować o 8 zamiast o 9 czy 10. Tylko, żeby w regulaminie była przewidziana rozsądna procedura na taki wypadek.
W ten sposób można wszystko sprowadzić do absurdu zwłaszcza jak się zakłada wyłącznie złą wolę organizatora a dobrą biegacza/y a nie bierze się pod uwagę sytuacji odwrotnej.
Inna sprawa, że zapisy regulaminu dot. odpowiedzialności uczestników i przerzucenia na nich kosztów są mocno niejasne i powinny być tak skonstruowane by jednoznacznie nazywać problem a nie kluczyć bo daje to pole do licznych interpretacji.


