Kurtka przeciwdeszczowa

[yaro1986]

Widac ze dalej nie przeczytales. Kurtka posiada wykonczenie ktore wspomaga ochorne przed woda, a tym wykonczeniem jest DWR czyli impregnacja. DWR ma wiekszosc kurtek, wlasnie takze wiatrowki, a taka jest takze ta. To jest po prostu zaimpregnowany material, a ta impregnacje z czasem zejdzie, i trzeba bedzie kurtke przeprasowac albo zaimpregnowac preparatem choc pewnie pierwotnych wlasciwosci to nie przywroci. To nie jest kurtka przeciwdeszczowa i to ze nie kazdy takiej potrzebuje, tego faktu nie zmienia. Wiekszosc dobrych wiatrowek jak chocby monatne posiada dwr i nie sa to kurtki przeciwdeszczowe.

[WojtekM]

Widac ze dalej nie przeczytales. Kurtka posiada wykonczenie ktore wspomaga ochorne przed woda, a tym wykonczeniem jest DWR czyli impregnacja. DWR ma wiekszosc kurtek, wlasnie takze wiatrowki, a taka jest takze ta. To jest po prostu zaimpregnowany material, a ta impregnacje z czasem zejdzie, i trzeba bedzie kurtke przeprasowac albo zaimpregnowac preparatem choc pewnie pierwotnych wlasciwosci to nie przywroci. To nie jest kurtka przeciwdeszczowa i to ze nie kazdy takiej potrzebuje, tego faktu nie zmienia. Wiekszosc dobrych wiatrowek jak chocby monatne posiada dwr i nie sa to kurtki przeciwdeszczowe.

większość kurtek water resistant opiera się na impregnacie. i to nie zmienia faktu, że mogą być przeciwdeszczowe - przy przy różnym stopniu "przeciw deszczowości" i przy dyskusyjnej trwałości impregnatu.
dopiero wodoodporne rozwiązania to jakaś membrana, często również w kombinacji z impregnatem.
ta kurtka jest jak najbardziej przeciwdeszczowa, co sprawdził użytkownik.

[Mar.co]

Jaki miekki gore-tex? Widziales kiedys gore-tex? To jest super cienka folia, bardzo delikatna i miekka (choc poliuretanowe sa bardziej miekkie), ktora naklada sie material zewnetrzny.
Zrobiony z softshellu? Ten zewnetrzny material ktory dla duzej czesci osob jest swiadectwem softhella, nie ma wiele do odprowadzania wilgoci gdy jest membrana. Idea softshelli to nie miekki material na zewnatrz. Softshell to koncepcja ubioru ktora ma zapewnic wysoka oddychalnosc, odpornosc na wiatr i lepsza termike niz wiatrowka i zalozeniem byl brak membrany.
Softshell z gore-tex? Co to za softshell?, zwykla kurtka tylko zrobiona w modnym stylu, ktora ma ten sam gore-tex. Wiekszosc softsheli nie ma wiele z nimi wspolnego, sa to czesto zwykle kurtki tylko zrobione na odpowiedni wyglad. Jest to modne to robi sie tego ile wlezie.
Obecnie jesli chodzi o membrany gore to wsrod tych wodoodpornych nr 1 pod wzgledem odprowadzania potu jest active ktory rywalizuje z polartecowym neoshellem.

Możliwe, że źle to określiłem, ale kierowałem się nazwą kurtki : JACKET SOFT SHELL GEN IV ECWCS GORE-TEX nie znam się na materiałach ani na krawiectwie. Natomiast miałem na sobie tą samą kurtke w wersji "softshell" i w wersji "normal" i softshell był bardzo miękki natomiast zwykły był bardzo sztywny taki szeleszczący.

[yaro1986]

Wiekszosc producentow takich rozwiazan nie uwaza za kurtki przeciwdeszczowe, i podobnie przyjelo sie u wiekszosci osob. Osoby ktore twierdza ze takie wyroby to kurtki przeciwdeszczowe nie mialy chyba stycznosci z kurtka przeciwdeszczowa. Pojdz sobie w ulewe w tej kurtce, albo zaloz ja w gory bo takie zastosowanie jest w opisach, i zobaczymy ile wytrzyma, podejzewam ze szelki plecaka przemocza ja po gora kilkunastu minutach. Ciekawe ze kurtka po dwoch praniach moze byc przeciwdeszczowa na 10 minut. U nas tego typu kurtki po prostu okresla sie jako mzawkoodporne. Moj soft gorski wytrzymywal na poczatku 40 minut lekkiego deszczyku/mzawki teraz jakies 10, ale nikt nawet od nowosci nie wpadl na pomysl zeby pisac o nim jako kurtka przeciwdeszczowa. Kurtka z membrana windstoppper bedzie pewnie tak samo wodoodporna jak nike, co wiecej wiatroodporne polary stawiaja czesto rownie duzy opor wodzie a nikt nie nazywa ich kurtkami przeciwdeszczowymi bo wytrzymaja sobie pol godziny siapawki. Sa nawet progi odpornosci na slup wody mowiace o tym czy cos jest woododporne, choc normy din sa naprawde strasznie rozbudowane i tycza sie bardziej statycznych prob laboratoryjnych, ale sa tez pewne zalecenia co do praktyki. Chcialem sobie nie tak dawno poczytac (dosc dawno mialem okazje to zrobic) te wszystkie normy ale niestety nie mam darmowego dostepu.

[Mar.co]

Nie wiem jak inni producenci ubioru dla cywili ale ten jeden którego wybrała armia USA i który szyje dla niej na kontrakcie-wyłączności od wielu lat, jeśli chodzi wodoodporność i oddychalność to mistrzostwo, wytrzymała wielogodzinne ulewy, spanie w niej w lesie w czasie nocnej ulewy (czyli praktycznie spanie w wodzie) i inne maksymalnie 72 godzinne eskapady w cieżkich warunkach pogodowych, zresztą tak jak inne ciuchy kontraktowe które właśnie w tym celu kompletowałem.Ale rozumiem że jak ktoś nie miał styczności z takimi rzeczami to buty salevy czy salomona uważa za super w zime ale jakby założył co lepsze modele kontraktowych bellevilli to zmienił by zdanie. Z tym że przeznaczenie maja inne i do cywilnych przeznaczeń są mało przydatne (czyt. np za ciężkie, zbyt zabudowane itp.)

Z ciekawostek buty wojskowe do biegania dla minimali:

http://www.bellevilleboot.com/shop/inde ... etail&p=98

[yaro1986]

Mar.co ostatni post byl odnosnie kurtki nike.
Co do odziezy i butow wojskowych, to punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ze niby do czego beda te buty wojskowe zimowe lepsze jak juz sie je juz zalozy? Beda lepsze do wspinaczki lodowej, czy spaceru po lesie, czy do wejscia na aconcague, biegania czy moze po prostu tylko trwalsze?

[WojtekM]

Wiekszosc producentow takich rozwiazan nie uwaza za kurtki przeciwdeszczowe, i podobnie przyjelo sie u wiekszosci osob. Osoby ktore twierdza ze takie wyroby to kurtki przeciwdeszczowe nie mialy chyba stycznosci z kurtka przeciwdeszczowa. Pojdz sobie w ulewe w tej kurtce, albo zaloz ja w gory bo takie zastosowanie jest w opisach, i zobaczymy ile wytrzyma, podejzewam ze szelki plecaka przemocza ja po gora kilkunastu minutach.

nikt nie mówi, ze jest to kurtka o odporności np. 10 000 mm/m2/24h. to jest kurtka do biegania, która powinna dać na jakiś czas ochronę przed deszczem, który złapie cię gdzieś po drodze w trakcie biegania. dodatkowo po złożeniu ma zajmować bardzo mało miejsca. kurtki do długiego chodzenia po górach w deszczu to zupełnie inna kategoria.
hmmm, a gdzie w linku, który dałem, jest mowa o tym, że jest to kurtka do czegoś innego niż bieganie? jakie góry?

[yaro1986]

W opisach w którymś z naszych sklepów było ze właśnie w góry. I właśnie takiego zastosowania o jakim napisałeś większość nie uznaj jako przeciwdeszczowe, kurtki oparte na impregnacji nie są uznawane jak przeciwdeszczowe, i angielskie sformułowania typu waterewsistant dobrze to określaja. W angielski takie określenie dość jasno mówi o przeznaczeniu.

[majk88]

Kurtka jak dla mnie jest wodoodporna , biegając w deszczu wracam suchy . Oczywiście zdaję sobie sprawę , że chcąc w tej kurtce poruszać się po lasach deszczowych rozminął bym się z jej przeznaczeniem. Jednak z godzinnym deszczem (nie będącym mżawką) daje sobie świetnie radę. Jak kolega wyżej wspomniał jest leciutka przy tym w żaden sposób nie krępując ruchów. Właśnie tego oczekuję od kurtki do biegania. Ochrony przed wiatrem , małej wagi oraz ochrony przed takimi warunkami jak były dziś . W oberwanie chmury raczej mało kto będzie w niej biegać

[WojtekM]

W opisach w którymś z naszych sklepów było ze właśnie w góry. I właśnie takiego zastosowania o jakim napisałeś większość nie uznaj jako przeciwdeszczowe, kurtki oparte na impregnacji nie są uznawane jak przeciwdeszczowe, i angielskie sformułowania typu waterewsistant dobrze to określaja. W angielski takie określenie dość jasno mówi o przeznaczeniu.

ja dałem link do strony producenta i tam nie ma mowy o górach, tylko o bieganiu. w tym linku jest mowa o tym, ze jest water resistant, czyli właśnie odporna na wodę. nie ma mowy o tym, ze jest water proof (nieprzemakalny), bo nie jest - po jakimś czasie przemoknie. water-proof to inna kategoria.
oczywiście są też różne stopnie odporności na wodę. np. 1 000 mm H2O/m2/24h informuje, że materiał zapewni ochronę przed wodą, pod warunkiem że na metr kwadratowy spadnie do 1 000 milimetrów wody w ciągu 24h. im wyższy wskaźnik, tym większą ilość wody może zatrzymać materiał.

gore-tex to chyba minimum 40 000 mm, czyli też mimo wszystko po jakimś czasie przemoknie.

[yaro1986]

Gore nigdzie nie podaje oficjalnie parametrów swoich membran. Odporność na slup wody wyraża się w mm choć są różne metody pomiarów niekoniecznie zbiezne, od czasu i to w gramach wyrażana jest oporność na przenikanie pary wodnej czyli oddychalnosc

[WojtekM]

Gore nigdzie nie podaje oficjalnie parametrów swoich membran

rzeczywiście nie podaje, ale przyjmuje się, że tyle przynajmniej wytrzymują

[Qba Krause]

marco, prawdziwie minimalistyczna propozycja, niecały kilogram na parę toć to minimalizm pełną gębą.

wojtku, jest po prostu tak, że w świecie outdoorowym słowo wodoodporność ma węższe znaczenie niż jego potoczne użycie. my biegacze nie jesteśmy w tej kwestii precyzyjni, bo nie jest to nam potrzebne. yaro występuje z tego bardziej formalnego punktu widzenia.
co do treści się przecież zgadzamy, cały spór idzie o nazewnictwo...

[WojtekM]

Kuba, ale nikt nie twierdzi, że jest to kurtka outdoorowa. producent też jasno definiuje jej przeznaczenie. to tak jakby kupić Fiata Pandę i narzekać, że ma mały bagażnik.

[yaro1986]

Po prostu kurtka przeciwdeszczowa jest zaprojektowana pod katem walki z opadami. To ze material wytrzyma troche deszczu nie czyni z niej przeciwdeszczowej. Polary tez maja czesto dwr, a nawet membrany ktore chronia nieco przed drobnym deszczykiem ale nikt nie nazywa ich kurtkami przeciwdeszczowymi. Angielskie water-resistant czy water-repellent dobrze to oddaja i nie tlumaczy sie tego jako przeciwdeszczowa, waterproof jest raczej przekladane na kurtki przeciwdeszczowe, ewentualnie hardshell czesto jest tak przyjmowane. To sformulowanie jasno wskazuje na przeznaczenie produktu, kurtka wytrzymuje krotkie niezbyt intensywne opady i takie zadanie spelnia duza czesc wiatrowek bo sa one impregnowane, ale tez przez wiekszosc nie sa uznawane jako kurtki przeciwdeszczowe.
Wracajac do gore to wartosci sie nie przyjmuje. Gore skutecznie walczy zeby parametry nie byly publiczne, zeby nie mozna bylo ich porownywac z konkurencja. Nie mozna sobie przyjac jakiejs liczby, bo ilosc rodzajow membran gore-tex jest tak duza ze niby do ktorej membrany akurat wartosc ta sie tyczy. Malo kto wie ale membrany od gore sa uzywane nawet w medycynie przy roznych operacjach.