Niskie HRmax

[pit78]

Biegam kilka lat. Ostatnio bardziej intensywnie, wcześniej to był taki dżoging ;]
Wiek 34, 79kg, 185cm.

Nigdy nie wyznaczałem sobie HRmax, bo na poziomie mojego biegania nie było mi to potrzebne.
No i mam taki problem.

Nie potrafię "wkręcić" się na wysokie tętno - tak jakby mnie "odcinało", zwłaszcza nogi.
Na ostrych podbiegach, albo szybkich odcinkach 200m (3:00/km, a ostatnie do 2:30/km) tętno dochodzi do 160-162 na finiszu.
Na teście Coopera miałem max puls 165 przy średnim tempie 4:00/km.

Co ciekawe, o ile dobrze pamiętam, to na rowerze wyższe tętno wchodzi mi łatwiej.
Na długich, parokilometrowych podjazdach jechanych żwawo miewałem powyżej 170 (o ile dobrze pamiętam).
Natomiast nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek w trakcie biegu miał tętno powyżej 170.

Ma ktoś podobnie?
Z czego to może wynikać?
Czy może to być spowodowane tym, że jako nastolatek dużo katowałem "górala", natomiast nie biegałem wcale?

[maly89]

Ja w sumie w ostatnim czasie też się zastanawiałem nad HRmax. Biegam od roku czasu. W tym czasie startowałem na różnych dystansach od 4,5km do maratonu, ale nigdy nie przekroczyłem granicy 186bpm. Czy mogę w takim razie uznać, że to moje HRmax?

[Adam Klein]

PIT, przebiegnij się mocno pod trochę dłuższą górkę, zobaczymy.
Mały, rzadko masz może okazje naprawdę się zmęczyć, jeśli potrzebujesz tej wartości na treningach to naprawdę niezłym przyblizeniem jest 220-wiek (mówię, o naszym Hrmax na poziomie vo2max, bo pewnie każdy jest w stanie wykrzesać z siebie trochę wiecej)

[pit78]

Hm, no mam na trasie kilometrowy podbieg. Wystarczy?
Iść "w trupa" na całym podbiegu?

[klosiu]

Nie dasz rady się złachać na hrmax bez presji zawodów. Ja swój wyciągnąłem na finiszu biegu na 10k - 188bpm, nigdy przedtem ani potem tego nie osiągnąłem.
To że w bieganiu masz niższe tętna niż na rowerze oznacza prawdopodobnie to, że na rowerze mniej jeździsz. Zachodzi taka sama adaptacja jak przy treningu początkującego i nawet jak dużo biegając wsiądziesz na rower to prawie tak jakbyś zaczynał trening od zera - tętna będą wyższe dopóki się organizm nie zoptymalizuje. Ja więcej jeżdżę na rowerze i tam tętno nawet na zawodach rzadko sięgało 176 - a takie w bieganiu bywa że na treningu osiągnę.

[pit78]

Akurat zawody na "dychę" w niedzielę.
Jest plan na nową życiówkę, to będzie jazda na maksa

[Adam Klein]

Pit, możesz iść w trupa na całym podbiegu. (zakładam, że zdrowy jesteś bo po ostatniej historii trochę sie cykam z radzeniem komuś pójścia w trupa).

Nie dasz rady się złachać na hrmax bez presji zawodów. Ja swój wyciągnąłem na finiszu biegu na 10k - 188bpm, nigdy przedtem ani potem tego nie osiągnąłem.
To że w bieganiu masz niższe tętna niż na rowerze oznacza prawdopodobnie to, że na rowerze mniej jeździsz. Zachodzi taka sama adaptacja jak przy treningu początkującego i nawet jak dużo biegając wsiądziesz na rower to prawie tak jakbyś zaczynał trening od zera - tętna będą wyższe dopóki się organizm nie zoptymalizuje. Ja więcej jeżdżę na rowerze i tam tętno nawet na zawodach rzadko sięgało 176 - a takie w bieganiu bywa że na treningu osiągnę.

klosiu - ja uważam, że to ma związek z zupełnie czym innym. Podejrzewam, że Pit ma bardzo duże i mocne mięśnie czworogłowe. Jak jest Pit?

[pit78]

Zdrowy, zdrowy.

Hm, trochę te czworogłowe mam rozbudowane, na pewno nie od biegania długich dystansów,
raczej od kręcenia na rowerze ostrych podjazdów i szybkiego robienia podejść (trekking, np. kocioł Łomniczki->Śnieżka).
Tylko nie wiem co oznacza mocno, na siłowni nigdy ich nie trenowałem, ale uda faktycznie mam dość spore w porównaniu do raczej chudych łydek.
No i generalnie nogi mam długie.

Mam ci Adam zdjęcie zrobić?

EDIT: Ale jaki ma związek rozmiar czworogłowego z tętnem maks.?

[Adam Klein]

No, od razu tak sobie pomyślałem.
Hrmax czy wogóle tętno to efekt zapotrzebowania mięśni na tlen, im większy mięsień aktywnie pracuje tym wiecej potrzeba tlenu i tym szybciej bije serce. Na rowerze mięsień czworoglowy bierze na siebie główną pracę, ponieważ jest on u Ciebie większy niż u innych to i takie zachowanie tętna. Ja sobie nie wyobrażam, żebym był w stanie osiągnąć takie samo tętno na rowerze bo mam mały mięsień czworoglowy. Gdyby mi robili test na vo2max na rowerze, to nie osiagnalbym stanu, w którym pochłanianie tlenu przestaje rosnąć tylko pomimo, że nadal by rosło to ja bym skończył test bo nie był bym w stanie znieść tego siłowo. A u Ciebie pewnie by było ok.

[pit78]

No tak Adam, jest w tym jakaś logika, ale co w przypadku gdybym nie jeździł na rowerze?

Wrzucam zapis dzisiejszego treningu:
http://goo.gl/h6ho5

Był to taki naprawdę żwawy cross, ale nie w trupa, bo w niedzielę startuję na 10k, a to powiedzmy taki ostatni mocny akcent przed zawodami.
Maks. tętno jakie osiągnąłem to 160, wg wzoru HRmax powinienem mieć w okolicach 180 (34 lata),
ale nie wyobrażam sobie tego po prostu, musiałbym chyba lecieć każdy kilometr mocno poniżej 4:00, a to jest niemożliwe, bo mi siły nie starczy i tchu...

Na zawodach chcę pobiec poniżej 4:30, 4:20 byłoby miło, stawiam w ciemno, że puls maks. dojdzie do 165, może 168.

[Adam Klein]

Ale czy to tętno maksymalne jest Ci do czegoś potrzebne czy tak się z ciekawości pytasz? Ja rozumiem, żę jest to jakiś sygnał, że coś jest z Tobą nie w porządku.

Tętno maksymalne to nie jest coś co masz osiągać na każdym treningu. Bardzo rzadko powinieneś wchodzić na takie intensywności. Albo na bardzo intensywnych odcinkach ( i stosunkowo krótkich) albo na finiszu na zawodach.

Dlaczego nie możesz w bieganiu wejść wyżej niż 160 ?
Podejrzewam, że przez jakieś "ułomności" techniczne. Pewnie Twoje duże mięśnie nie pracują w bieganiu bardzo aktywnie. Masz na przykład mały kąt rozwarcia pomiędzy udami (patrząc z boku) czyli, że bez względu na prędkość powłóczysz nogami.
Musisz nauczyć się po prostu pracować trochę inaczej. Np Przebieżki/ rozciąganie/ przebieżki/ rozciąganie (ciężkie udo tutaj nie pomaga ).

Na obozie w Szklarskiej (daleko nie miałeś ) robiliśmy takie ćwiczenia biegowe, że widziałem, że nagle się ludziom oczy otwierały, że potrafią tak biegać, nie wiedzieli, że mają mięśnie które pozwalają im nie powłóczyć nogami.

[pit78]

Dzięki Adam.
Pytam z ciekawości, bo tak czasem biegam z ludźmi i słyszę o maksach 180-190.
A obiektywnie patrząc i nikomu nie urągając, jestem młodszy i biegam od nich szybciej.

Może i powłóczę kopytami, faktycznie technika nie jest moją mocną stroną.
Na obóz chętnie się wybiorę, ale gdzieś dalej niż do Szklarskiej, bo co to za obóz 20km od bazy ;]

[Adam Klein]

No to dawaj teraz, do wyboru do koloru.
http://www.bieganie.pl/?cat=271

[pit78]

Obczaiłem jak tylko się ukazały
Prawdopodobnie skuszę się na ten mazurski, mam znajomych niedaleko Barczewa, więc po obozie zrobiłbym sobie ferie.
Do tego planuję start w Dębnie, więc taki obóz będzie nieoceniony.

EDIT:
Właśnie znalazłem swój trening z 28.05.2012, dokładnie ta sama trasa, tempo było o 6s szybsze, a tętno doszło wtedy do 170.
Natenczas to był mój rekordowy czas na "dychę", a trening pewnie był z tych "w trupa".

I jeszcze jeden z września 2011, ta sama trasa, tempo gorsze, maks puls 175.
W ogóle jak patrzę w historię treningów, to jakieś wysokie tętna i niskie tempa miałem

[klosiu]

Co do teorii z rozbudowanymi czwórkami to się nie zgodzę, Adam . Jasne, na rowerze czworogłowe to główne mięśnie napędowe, ale przy bieganiu przecież też. Przy pedałowaniu "na okrągło" w pedałach zatrzaskowych pracują wszystkie mięśnie nóg.
Zresztą, sam mam mocno rozbudowane czwórki, bo jeżdżę dość siłowo.
Co do zasady, na rowerze tętna są o kilka bpm niższe niż przy podobnym wysiłku w czasie biegania. To dlatego, że przy bieganiu znacznie intensywniej pracują mięsnie tułowia i pasa barkowego. Serce musi tam dostarczyć więcej tlenu i musi bić mocniej. Na rowerze kolarz stara się jadąc rozluźnić maksymalnie całą górę, właśnie aby oszczędzać energię.

pit --> masz niesamowicie wyrównane to tętno, jak na takie pagórki. Pewnie masz po prostu serce o dużej pojemności, są ludzie z wrodzonym wolnym tętnem. To że nie możesz wyciągnąć wyższego tętna, to przecież żaden kłopot.