interwał, a wiek?

[bebej]

rozumiem,że dystanse takie jak 400m, 800m, 1500,podlegają takiej tolerancji i mozna stosowac dla treningu tych konkurencji metodęinterwałowa intensywna. Przy biegach długich raczej trzeba sie skłaniac do metody ekstensywnej, a ten kros to najbardziej ekstensywny z mozliwych interwałów.

Tylko teraz mam problem z tymi przerwami .Czy ustalenie poziomu tetna podczas przerwy 120 uderzeń na minutę jest najnizsza z mozliwych wartosci? gdzie jest granica pełnego wypoczynku? i tym samym granica miedzy metoda interwałowa a powtórzeniową????

[Ryszard]

Można spotkać sie z definicją, że corss i zabawa rowerowa to odmiana metody ciągłej zmiennej, w której
zmienne tempo zależne jest od ukształtowania terenu.
Intensywność możemy określić poprzez ustalenie
górnego limitu częstości skurczów serca.

Zabawa może być interwałem, gdy np. po podbiegu lub podjeździe odpoczywamy w truchcie do określonej wartości tętna i czekamy na kolejną górkę regulując tętno szybkością biegu lub jazdy.

Nie stosuję tzw. zakresów o jakich mówi się powszechnie wśród biegaczy.

Stosuję 3 strefy do progu mleczanowego (dzięki Polarowi można precyzyjnie kontrolować intensywność). Strefy są wąskie. Powyżej progu stosuję intensywności odnoszące się do prędkości startowej.

Nie uznaję treningu do maratonu i "po drodze" do 10 km. Trenuję do określonego dystansu lub czasu trwania wysiłku startowego.

Tolerancję mleczanową trenujemy nie tylko w biegach średnich.

R.

[bebej]

Wiekszosc dyscyplin sportowych charakteryzuje sie wysiłkiem w czasie którego zakwaszenie wynosi ponad 4mmol/litr. Praktycznie wszedzie tam trenujemy tolerancje mleczanową (wyjatek skoki do wody, szachy, bridge tylko tyle mi przychodzi do głowy) pozostaje tylko odpowiednio zaprogramować obciązenia w interwale, które by były pochodną obciązeń startowych.

[Ryszard]

Skąd Ci się wzięło te 4 mmole?

Próg mleczanowy jest najczęściej między 1,5 a 2,5 mmol/l.

Skąd wiesz jakie zakwaszenia są w różnych dyscyplinach?

Ile jest w maratonie od 2:10 do 2:30, do 3:00 itd.?

R.

[bebej]

Bieg Maratoński Jerzy Skarżyński str. 213.
Próg mleczanowy to taka intensywność wysiłku po przekroczeniu której stezenie kwasu mlekowego we krwi przekracza poziom ok. 4 mmol/l i systematycznie wzrasta

[Ryszard]

Przeczytaj jeszcze coś innego.
Np. "Fizjologiczne podstawy wysiłku fizycznego" pod redakcją Jana Górskiego a w szczególności rozdział 13 pt. "Wydolność fizyczna człowieka", autorstwa Jerzego Żołądzia.

R.

[bebej]

Dzieki, z pewnoscią!!!!!!
Pozdrawiam

[mich81]

to sie chłopaki rozkręcili :D

[bebej]

A co ? Źle? O to chodzi -to jest sama przyjemnosc rozmawiac z osobami, które cos wiedza, ale nie przeczę troche stresu jest też, a jak sie palnie sie coś idiotytycznego to dopiero sciema. Musiałem wertować ksiazki, ale chyba było warto.  Oj ta biochemia  i fizjologia ostatni raz tam zagladałem na studiach.

[ted56]

Panie Ryszardzie ,
Mam przed sobą wynik badania wydolnościwego , które wykonano kadrze maratonu .
Badznia wykonano w Warszawie .
I tu czytam , że właśnie próg beztlenowy , określony dla mnie jest  przy 4mmol/l - przy prędkości 21,9 km/h .
Na bazie tego okreslono prędkości dla poszczególnych zakresów .
Badania wykonano na bieżni prętkość początkowa 12 km/h przez 5' , przerwa 1' na pobranie krwi - itd. 14,16, 18,20,22,24 km/h.
Muszę troszkę poczytać i zagłębić się w to oczym pan pisze - zaiteresowało mnie to podejście.
Faktem jest , że ciągły monitoring tętna i prawidłowa jego interpretacja daje duże możliwości trenerowi i zawodnikowi .
Nieco trudniejsza sprawa pomiarem zakwaszenia .
Przecietny sympatyk biegania nie pozwoli sobie na wielokrotne badania i ich imterpretacje.
Brakowało ich również  w PZLA - badania wykonywano sporadycznie co nie miało wiekszego sensu .
Pozdrawiam.

[Ryszard]

ted56,

miałeś wyznaczony próg mleczanowy 4 milimolowy i szybkość na tym progu. Może to być wskaźnik wytrenowania szybkości przy zakwaszeniu 4 mmol. I niczym więcej. Nie można w oparciu o 4 mmole wyznaczać stref wysiłku.

Szybkości w teście były następujące

5:00/km - 12km/h
4:17/km - 14km/h
3:45/km - 16km/h
3:20/km - 18km/h
3:00/km - 20km/h
2:43/km - 22km/h
2:30/km - 24km/h

Z tego co napisałeś Twój próg mleczanowy czyli granica pomiędzy II a III zakresem, czyli treningiem o charakterze tlenowym a treningiem o charakterze beztlenowym to 2:44/km. Wg tego testu powinieneś na luzie przebiec maraton z prędkością np. 2:55/km. Wiesz, że nie jest to możliwe.

Strefy trzeba wyznaczać pod kątem przemian energetycznych w oparciu o czas wysiłku startowego.

Wysiłki powyżej dwóch godzin wymagają doskonalenia procesów dostarczania energii z wolnych kwasów tłuszczowych jak również z glikogenu. W oparciu o te informacje powinno się ustalać strefy wysiłku (zakresy biegania).

Te charkterystyczne punkty w wysiłku o narastającej intensywności to:

próg węglowodanowy - jest to największy udział wolnych kwasów tłuszczowych w dostarczaniu energii (50% WKT i 50%węglowodanów)

próg mleczanowy - początek stałego wzrostu stężenia mleczanu

(Na podstawie K. Sahlin „Biochemistry of exercise” 1985)

Przy ustalaniu stref możemy jeszcze wyznaczyć moment blokowania przemian tłuszczwych.

Więcej na ten temat przeczytaj w dziale trening mój wywód o zasadach przygotowania do maratonu.

Jeżeli masz cząstkowe wyniki każdego ze stopnia - stężenie mleczanu i średnie tętna z ostatnich trzech minut to podaj nam a może uda się sprawdzić jakie miałeś wtedy strefy i szybkości w poszczególnych zakresach.

R.

[meriadok]

mam pytanie do Ryszarda:
"Okazuje się że bodźce podprogowe podnoszą próg, a bodźce ponadprogowe obniżają go" - to cytat z Twojego artykułu.
O którą wielkość chodzi (prędkość, tętno, prędkość i tętno)?
Czy próg mleczanowy to początek wzrostu stężenia mleczanu ? (Przy prędkościach poniżej progu stężenie mleczanu nie rośnie?)

pozdrawiam
meriadok

[Ryszard]

Jeżeli trening jest prowadzony optymalnie to tętno progowe maleje ale nie obniża się prędkość progowa.
Poniżej progu stężenie mleczanu nie może rosnąć. Takie jest kryterium wyznaczania progu.
Mówi się jeszcze o maksymalnej równowadze mleczanowej czyli takiej stałej prędkości podczas której wzrost mleczanu nie przekracza 1 mmol/l powyżej progu.
Trening w tej strefie jest również niezwykle efektywny dla maratończyków.

R.

[bebej]

Quote: from Ryszard on 12:00 pm on Nov. 19, 2004
Jeżeli trening jest prowadzony optymalnie to tętno progowe maleje ale nie obniża się prędkość progowa.

R.

Az sie boje zapytać .
Skoro sie nie obniża, to nie jest powiedziane że wzrasta.
jaka z tego korzyśc dla wytrzymałosciowca, który chce biegac szybciej podprogowo, aby sie nie zakwasić?

[Ryszard]

Wszystko zależy od okresu treningowego i zadań stawianych przed okresem. Jeżeli na początku okresu chcę podnieść prędkość progową to stosuję przede wszystkim bodźce podprogowe. Jeżeli moim celem jest maraton na 4 godziny to nie interesują mnie bodźce powyżej progu (przynajmniej takie, które coś zmienią w moim organizmie), jeżeli natomiast mam biegać np. 5 czy 10 km to w pewnym momencie treningu muszę zacząć trening beztlenowy. Oczywiście prowadzony metodycznie.

Zacytowane przez Ciebie zdanie dotyczy właśnie takiego okresu - budujemy wytrzymałość beztlenową poprzez bodźce powyżej progu a równocześnie tak dobieramy obciążenia aby nie spadała prędkość progowa.

R.