interwał, a wiek?

[bebej]

Szukam odpowiedzi na pytanie, które własnie teraz sobie postawiłem.
Pływanie to dyscyplina sportowa, gdzie treningi zaczyna sie bardzo wczesnie (7-8lat), bieganie (11-12lat) a kolarstwo ( chyba jeszcze później). Proszę mnie wyprostować jeśli się mylę, nie jestem znawcą pływania i kolarstwa. Tak czy owak, są sporty wczesnej specjalizacji i późnej.
Za tą specjalizacją idą bardzo silne bodźce treningowe jak interwały, o których już dyskutowaliśmy w osobnym wątku, ale tylko w aspekcie biegania?
Dlaczego dziecko może byc poddane interwałowi w treningu pływackim, a młodzieniec trenujący kolarstwo nie?
Czy wiek zawodnika stanowi granicę stosowania interwałów, czy staż treningowy.? Oto mój dylemat.:niewiem

[mich81]

cos mi sie widzi ze nie ma kozaka co by na to pytanie odpowiedział )

[bebej]

Też mi sie tak wydaje. Może jak wejdę na ambicje to w końcu ktos coś skrobnie. Nie wierzę, że nikt nie ma na ten temat zdania tylko nie jest jego pewien

[mich81]

moje zdanie jest takie trening pływacki jest bardziej wszechstronny i wystepuja tu mniejsze obciazenia na stawy niz w treningu kolarskim i inny układ ciała( woda to srodowisko naturalne  a jazda skulonemu na rowerze nie za bardzo) i dlatego interwały jako bardzo silne bodzce treningowe przeniesione sa w kolarstwie na nieco pozniejszy okres gdy juz mniej wiecej  struktura kostno miesniowa jest ukształtowana na tyle zeby niekorzystne skutki zwiazane z przeciazeniem wystepujacym podczas treningu  były jak najmniejsze.  :)
pozdrawiam

[tomma]

dwa powody:
1. w plywaniu obciazenia stawow i ukladu kostengo
sa duzo mniejsze
2.  technika w plywaniu jest duzo wazniejsza i trudniejsza do  opanowania - trzeba wczesnie zaczynac

ciekawy jest przyklad gimnatyki: technika jest rowniez b. wazna, m.in dlatego nabor jest prowadzony w mlodym wieku, ale obciazenia sa olbrzymie, i w wieku 20 lat kariera, a czesto i zdrowie, sie konczy..

[beata]

Ja swoje zdanie wyraziłam na biegajznami (to nie żadna reklama, tylko spostrzeżenie) i nie chce mi sie już powtarzac, zwłaszcza, ze pewnie niewiele nowego mogę wnieść, poza tym że każda dyscyplina ma swoją specyfikę (truizm).

[bebej]

To chyba ni jest truizm, bo jak sie głebiej przypatrzec poszczególnym dyscyplinom, to pływanie ze wzgledu na srodowisko wodne nie obciaz tak organizmu jak bieganie czy kolarstwo. Własnie mi to uswiadomił kumpel przez telefon. Czy w zwiazku z tym mozna wysunac wniosek ze obciazenia sa zwiazane ze specyfika dyscypliny i zaaawansowaniem zawodnika a nie z wiekiem? Czekam na potwierdzenie, żeby zamknac temat.

[Tompoz1]

Kolarstwo szosowe bo o takim mówimy jest dyscypliną wyjątkowo wytrzymałościową etapy zawodowców to nieraz 7 godzin jazdy. Tour de France trwa 3 tygodnie. Wytrzymałośc i najwieksza forma w kolarstwie nieraz przychodzi dopiero około 30-33 rokużycia.Trzeba  wkolarstwie swoje wyjkeżdzić. Jak iwecej szybciej ukształtuj esię wytrzymałośc szybkościową na 40 minut np. niż wytryzmałośc ogólną 3 tygodnie ścigania łącznie 90 godizn wysiłku.  

[bebej]

Chyba cos pomieszlismy.
Masz rację że dużo wiecej pracy trzeba włożyc, aby przygotować sie do TdF niz do pojedynczego krótkiego wyscigu. Ale ja porównuję środki treningowe i bardziej obciażajacym organizm jest interwał porównujac to do OWB1, czy OWB2.
Sa znani spotowcy którzy w bardzo młodym wieku przebiegli maraton (w ksiedze rekordów Ginnesa widnieje dziecko 4 letnie-ojciec musiał byc debilem) i w bardzo zaawansowanym również. 98 lat Grek Dimitrion Yordanis. To są przykłady na temat wytrzymałosc(OWB1,OWB2) ,a wiek.
mnie interesuje aspekt Intensywność ( interwał), a wiek? Chyba sie nie mylę pisząc, że interwał intensywny jest najbardziej obciażajacym srodkiem treningowym.

[Ryszard]

Bebej,

pewne założenia, o których napisałeś w pierwszym poście są niekoniecznie prawdziwe.
W dyscyplinach, które wymieniłeś tylko w pływaniu istnieje wczesny nabór do dyscypliny (nie myl ze specjalizacją). W bieganiu i kolarstwie bardzo często zaczyna sie uprawiać wybraną dyscyplinę po okresie dojrzewania.

Trening interwałowy to metoda treningowa. Może być intensywny lub ekstensywny. Zabawa rowerowa lub cross w bieganiu jest odmianą treningu inerwałowego.

To, jak, kiedy i czy jest stosowany zależy tylko i wyłącznie od trenera i jego wiedzy.

W teningu jest prosta zasada:
trenuj tak mało jak to jest możliwe a równocześnie tak dużo na ile jest to konieczne.

Miarą talentu sportowego jest również podatność na trening.
Jeżeli 14 latek trenując 3 razy w tygodniu po 45 minut robi postępy i systematycznie poprawia swoje wyniki, to jest szansa że za 7 lat (tyle przeciętnie w przypadku chłopców trwa dochodzenie do najlepszego wyniku) wystarczy mu trening 6 razy w tygodniu od 60 do 180 minut. Mam na myśli np. bieganie.

Jeżeli temu 14 latkowi zaaplikujemy trening 6 razy w tygodniu i zastosujemy środki specjalne (są jeszcze ogólne i ukierunkowane) to za dwa lata będziemy mieć mistrza powiatu a może województwa ale za kilka lat ten zawodnik nie będzie reagował na żadne bodźce treningowe i skończy karierę.

Obciążenia treningowe związane są również z wiekiem biologicznym zawodnika. Największym problemem w treningu jest okres dojrzewania (szczególnie u dziewcząt).

Wczesny nabór do pływania wynika z konieczności adaptacji układu oddechowego, krwionośnego i aparatu ruchu do nienaturalnego dla człowieka środowiska wodnego.
Np. w bieganiu gdy wzrasta intensywność wysiłku przyśpieszamy oddech. W pływaniu nie jest to możliwe (uwarunkowane jest to techniką pływania)

Odpowiedź na Twoje pytania jest zawarta w jakimkolwiek podręczniku teorii sportu i po części w teorii wychowania fizycznego.

R.

[Tompoz1]

Panie Ryszardzie zabawa rowerowa to rodzaj treningu interwałowego. Piewrsze słyszę w kolarstwie stosuję sie coś takiego jak przejażdzka rowerowa i chodzi tu o trening w zakresach 110-130. I gdzie tu niby trening interwałowy. Co to Panie Ryszardzie jest dla Pana zabawa rowerowa i jak się to ma to treningu interwałówego. Dla mnie to co Pan powiedizał to kompletna bzdura.        

[bebej]

Dzieki za cenne uwagi.

Może po kolei:

dwie prawdy chyba sobie zawieszę na ścianie z nimi się zgadzam w 100% i bardzo mi sie podobają.

Quote: from Ryszard on 10:32 pm on Nov. 15, 2004


W teningu jest prosta zasada:
trenuj tak mało jak to jest możliwe a równocześnie tak dużo na ile jest to konieczne.

Miarą talentu sportowego jest również podatność na trening.

Co do reszty to chciałbym napisać jak odebrałem te informacje, bo często mówiąc o tym samym mamy na myśli co innego

Własnie dlatego, że mam małe doswiadczenie praktyczne z interwałami próbuję zagaić. Rozumiem że wiedza to podstawa- bez niej lepiej nie zabierać sie za tą metodę ( rzeczywiscie parokrotnie napisałem, że to środek treningowy co jest błedem ) ale nie zraziłem się i nadal próbuję dociec pewnych prawideł, które niewatpliwie są, a dotyczą interwałów.
Chodzi mi własnie o odpowiedzi na pytania co?, jak?, kiedy,?

Wiem, że to temat ogromny i nie da się odpowiedzieć w jednym poscie na tak postawione pytania. Zdaje sobie sprawę, że niektórzy usłyszawszy o dużym wpływie interwałów na wynik sportowy moga tej metody naduzywac, ale takie jest życie -jedni skorzystają i osiagna korzysci, a drudzy nabawia sie kontuzji. Zgadzam sie, ze  amator bez przygotowania nie powinien sie za to brac, ale wielu wśród biegaczy to już nie amatorzy a zawód trenera w Polsce nie istnieje o czym Pan Ryszard chyba dobrze wie.

Podsumowując apeluję do wszystkich zainteresowanych, którzy mają na ten temat jakąs wiedze. Pomózmy sobie nawzajem zaczynając od podstaw. Na przykład mogę zacząć stwierdzeniem, że

Metoda interwałowa jest zarezerwowana dla wąskiej grupy wyspecjalizowanych zawodników, którzy już mają kilkuletnie doswiadczenie, są bardzo sprawni i przeszli okresy przygotowania wszechstronnego i ukierunkowanego.

Kto napisze coś wiecej?

[Ryszard]

Jedna z definicji.

Metoda interwałowa polega na systematycznej zmianie obciążenia i niepełnych przerwach wypoczynkowych.
Intensywność możemy określać poprzez ustalenie górnego limitu częstości skurczów serca a długość przerw wypoczynkowych reguluje HR podczas fazy odpoczynku.

Stosowanie interwałów uzależnione jest od charakteru wysiłku startowego i okresu treningowego. Interwały stosuje się najczęściej do treningu tolerancji mleczanowej (w tych dyscyplinach gdzie taka tolerancja jest potrzebna).

R.

[ted56]

Panie Ryszardzie,

Czytając Pana post ,dowiaduje się że cross to odmiana treningu interwałowego (jestem nieco zaskoczony , bo przez wiele lat szkolenia mówiono o treningu o charakterze zmiennym ,gdzie zmienia się obciążenie biegu związane z ukształtowaniem terenu i zmiennym podłożuem.
Biegaliśmy to w II i III zakresie intensywności .
Nikt nigdy nie nazywał tego rodzaju treningu interwałem .

Z prawdziwym interwałem spodkałem się dopiero po 7-8 latach treningu .
Były to odcinki biegane 85-90% prętkości max.na przerwach krótkich (uzależnionych od dł. przebieganego odcinka) czyli nie pełnym odpoczynku.
Ten trening nie był zbyt częto stosowany przez trnerów kadry. Lubiłem tę wymagającą i dość skuteczną formę treningu . Umiejętnie zastosowana dość szybko dawała efekty , oczywiście jak trafi na podatny organizm.

Np 15x400 m (60''-65'') przerwy w truchcie 300m (1'30'').

Aby móc wykonać prawidłowo trening interwałowy i aby to był trening interwałowy , a nie  powtórzeniowy ,w którym przerwy są znacznie dłuższe, trzeba być do tego przygotowany .

[bebej]

Quote: from Ryszard on 9:00 pm on Nov. 16, 2004

Interwały stosuje się najczęściej do treningu tolerancji mleczanowej (w tych dyscyplinach gdzie taka tolerancja jest potrzebna).