Komentarz do artykułu Naukowe podejście do treningu nie dla początkujących

[Ryszard N.]

Krzysztof, myślę, że rozładowanie rozładowaniu nie jest równe. Czy innym jest rozładowanie które wynika z przemyślanego treningu a czym innym rozładowanie wynikające z niskiego poziomu wiedzy lub z głupoty. Będąc a tym roku w Alpach miałem okazję widzieć dwóch biegacz którzy na drugi dzień po przyjeździe pomkneli na 20 km w terenie mocno pofałdowanym. Wysokość ok. 2 tys m npm. W czwartym dniu jeden już nie wyszedł na trening a drugi przerwał trening w połowie. Myślę, że to nie o ten rodzaj bólu chodzi.

[Krzysztof Janik]

Krzysztof, myślę, że rozładowanie rozładowaniu nie jest równe. Czy innym jest rozładowanie które wynika z przemyślanego treningu a czym innym rozładowanie wynikające z niskiego poziomu wiedzy lub z głupoty. Będąc a tym roku w Alpach miałem okazję widzieć dwóch biegacz którzy na drugi dzień po przyjeździe pomkneli na 20 km w terenie mocno pofałdowanym. Wysokość ok. 2 tys m npm. W czwartym dniu jeden już nie wyszedł na trening a drugi przerwał trening w połowie. Myślę, że to nie o ten rodzaj bólu chodzi.

Niezaprzeczalnie.

[Xsystoff]

Ten temat pieknie obrazuje podzial ludzi na humanistow i typowych scislowcow. Ci pierwsi opieraja sie na wlasnych odczuciach, wrażeniach, swoich zmysłach i do szczescia im nie potrzebna wiedza czy tempo bylo 5:15 czy moze 5:25, czy tetno bylo 150 czy 154, czy dystans to 8.9km czy 9.5 km. Wazne, ze po treningu czuja sie "dobrze" wymeczeni i maja odczucie ze to byl porzadny trening, a najwazniejsze jest sluchanie wlasnego ciala. Drudzy postrzegaja swiat (a wiec i bieganie) poprzez liczby, nie przemawia do nich ze tempo bylo bardzo dobre, nie, musi byc konkretna liczba, 4:50, nie przemawia do nich, ze przebiegli mniej wiecej 9km, musi byc dokladnie 9.0, 9.1 albo 9.2km, przeciez to roznica Sa ludzie, ktorzy bez GPSu sie nie ruszaja z domu na trening, a prowadzenie dokladnych statystyk zahacza juz o lekka obsesje. Np. ja jestem taka osoba, musza byc konkretne liczby i koniec kropka, wszystko musi byc zmierzone i koniec kropka. Co prawda nie posuwam sie do mierzenie zakwaszenia, ale musze wiedziec ile juz w tym miesiacu przebieglem, ile w tych butach, ile w tym tygodniu itp. Znam tez wiele osob co po wyczerpaniu sie baterii w liczniku rowerowym w piatek wieczorem i braku mozliwosci kupna nastepnej, nie jezdzili do poniedzialku Ja tez bez GPS`u bym nie pobiegl, ot taka obsesja Fascynuje mnie to, stac mnie na to, dlaczego mam wiec nie uzywac? Lubie nowoczesna technologie. Dlatego moim zdaniem ta dyskusja do niczego nie prowadzi, bo ludzie sa zupelnie inni i nikogo do swoich racji nie przekonamy. Pulsometr mam. GPS tez. Mierzylem nawet osiagi samochodu akcelerometrem, czy katalog nie klamie. Taki juz sie urodzilem.

[Ryszard N.]

Xsystoff,...BINGO!!!

[ocobiegatu]

Pulsometr jest zdaje się potrzebny dla tych co nie mają stałych tras. Ja mam stałe trasy w parku na 2,5, 3 , 5 , 6,1km. Z tego mogę poskładać każdą trasę np. 21.1km. Biegam na poczucie zmęczenia. Żadne strefy mnie nie interesują. Próbowałem ustalić próg anaerobowy ( analiza częstości oddechów - niby ma wzrastać jak jest ten próg). Nie udało się.
Na moich trasach znam międzyczasy i tym żyję w czasie biegu, na tym się koncentruję.Oczywiście jak na 5km mam 3 m.czasy a biegnąc na maksa zapamiętam jeden to sukces - znaczy się coś dałem z siebie.
Po 2,5 latach biegania kupiłem najtańszy pulsometr Kalenji , nawet tempa nie podaje. Szybko się zniechęciłem...
Za duża wiedza szkodzi..niewiedza jest rozkoszą - jak mówią Anlicy - ignorance is bliss..
Jak biegam podprogowo , choć nie powinienem tak pisac bo nie znam progu....powiedzmy jak biegam mocne 5km , takie danielsowskie na 92% hrmax to spoglądanie na pulsometr szkodzi. Widzę wysokie tętno , jak na mój wiek i w tym momencie jak za dotknęciem czarodziejskiej nóżki , przepraszam różdźki większy jest poziom zmęczenia.
A strefy treningowe ? Z nich się już podśmiewywał Greif , jak i z pulsometrów. Dokładni Niemcy patrzą na pulsometr - przekroczona strefa ! olaboga , zmęczę się .. Ponadto strefy są zmienne , związane z termoregulacją , pora roku , ubraniem , nawodnieniem itp. W sumie najlepiej się czuję jak biegam bez pulsometru ( pulsometra ? - to już temat dla polonistów..). Może i pulsometr nie jest mi potrzebny bo nie robię żadnych interwałow, powtórzeń, przebieżek.
Mimo to jestem zadowolony z postępów. Sprawdzam postępy na prywatnych zawodach w parku.Sprawdzam wszystko relatywnie do wagi. Bo jak troche utylem to mam gorsze wyniki ale relatywnie lepsze.
Każdy lubi swoje bieganie. Jak biega. Ze mnie to już w ogóle ciężki przypadek , nie tylko nic nie trenuję , ale jak wychodzę na trening to nawet nie wiem co będę biegał albo czy nie pójdę chodem sportowym. Wszystko jest spontanicznie a decyzje zapadają nawet w samym biegu.

[kulawy pies]

yhhhmm... nie! (edit, to nie jest odpowiedź do ocobiegatu)

wybacz Xsystoffie, ale też mam się za typ ścisły /i dość przekonywująco przemawia też za tym moja historia edukacji/ - i uważam, że jest to po prostu bez sensu.

możesz oczywiście w imię swojego 'światopoglądu ścisłowca' mierzyć i temperaturę metodą rektalną (tak, tak, przegrzewanie organizmu też dość dokładnie odzwierciedla intensywność wysiłku), i zapisywać to w tabelkach. nic mi do tego. inne ciekawe i zabawne pomiary też możesz robić.

nie mieszajmy jednak dwóch spraw:

poszukiwania najefektywniejszej drogi do celu "biegać szybciej!", (ew. efektywnie chudnąć), i kolekcjonerskiej pasji zbierania różnych okołotreningowych cyferek z której nic dla celu "biegać szybciej!" nie wynika.

chcesz coś zbierać, mierzyć, kupować - nic mi do tego.
ale nazywanie kolekcjonerskiej pasji "naukowym podejściem do treningu" to gruba ściema. i tyle.

zdrówko

[Ryszard N.]

Ocobiegatu, nas te strefy też, za przeproszeniem ,walą. My chcemy sobie pobiegać z zegarkiem.
Te Twój pilsometr Cię nie zachwycił, on prawdopodobnie, ma głęboko ukryty urok,...

[ocobiegatu]

Teoria Xsystoffa nie za bardzo sie u mnie sprawdza. Zawodowo mam ciagle do czynienia z cyferkami. Pewnie brak cyferek w bieganiu mi sluzy. Wyobrazmy sobie , ze jakis facet wylądował na bezludnej wyspie. Czyli zaczyna się bajka na dobranoc.. Nie zna się na bieganiu , nigdy nie biegal. No zegarek mu sie trafił. A nawet nie zamoknął..
Wyspa bogata w węglowodany. Z nudów zaczyna biegać- he ! to fajne ! Obiegł wyspę naokoło te 5km. Zaczyna kombinować. A może kiedyś obiegne 10 razy ?. Pobiegnę 2 okrążenia ale wolniej jak bym biegł jedno.
A moze pobiegnę 3 okrążenia ale w ogóle już wolno ? Moze wtedy będę bardziej odporny ? Bo on nie wie, że to się nazywa wytrzymałośc.....Takie mogą być myśli biegaczy początkująch co ich sie sprzęt nie ima... Mają cel i tyle. Oczywiście nie musze dodawać , że rozbitek biegał nago , wykrył to sam ,że tak najlepiej....
I o to przepływał przypadkiem statek załadowany 42.195 pulsometrami.. Rozbitek został uratowany. Dalszy ciąg bajki juz każdy sobie dopowie.

[Kangoor5]

amator tak sie przejmuje gadżetami, progami, mleczanem, pulsem, że czasami zapomina o radości z biegania a jak już opuści trening i zmieni plan to tragedia

Pisząc o "radości z biegania" postaraj się zdefiniować o co tak naprawdę chodzi,...
czy o radość kogoś kto klepie asfalt i tuż przed granicą bólu, gdy traci komfort i pojawia się zmęczenie mówi,....nie, to jest nie dla mnie,..
Czy generalnie opowiastki o "radości biegania" nie są takimi sobie opowieściami w których używamy słowa-wytrychu?

Ale "radość biegania" nie musi się przejawiać tym, że nic nie może zaboleć a w przeciwnym razie trzeba odpuścić. Można przecież radośnie "pójść w trupa".
Jako amator do pierwszego maratonu przygotowywałem się używając stopera w telefonie, potem trenowałem z pulsometrem, teraz używam tylko zegarka. Najwięcej radości z biegania zabierało mi dostosowywanie się do wskazań pulsometru, np zmienianie rytmu biegu gdy tętno wyszło poza zakres. Teraz biegam wg samopoczucia i jestem dużo szczęśliwszy.
Jak ktoś już tu ładnie napisał: chodzi o to, żeby ogon nie kręcił psem.

Ten temat pieknie obrazuje podzial ludzi na humanistow i typowych scislowcow. ...

Jak ja nie lubię tych określeń. Wymyślono je chyba tylko po to, by usprawiedliwić swoje dyletanctwo w dziedzinie humanistyki lub nauk przyrodniczych.

[Xsystoff]

Ja nigdy nie wykonam zadnego planu treningowego, bo bieganie jest przyjemnoscia, a nie kolejnym obowiazkiem (a tak odczuwam podazanie za planem) i podobnie jak ocobiegatu ustalam sobie w glowie gdzie i jak pobiegne mniej wiecej na godzine przed wyjsciem, a w drodze czesto modyfikuje sobie trase, tempo. Oczywiscie taka metoda jest mocno niefektywna w stosunku do ustalonego planu, ale mnie to akurat nie interesuje, liczy sie przyjemnosc. A przyjemnosc polega takze na tych magicznych cyfekrach


Oczywiscie, "kolekcjonowanie" danych z zegarka, gpsu to nie zadne naukowe podejscie, chyba tak nikt z nas nigdziej nie napisal ze jest odwrotnie, moja wypowiedz wiazala sie z pulsometrami, a nie stricte naukowym bieganiu.

[Ryszard N.]

Kngoor, bardzo mi się podoba,..."radośnie pójść w trupa". Kilku takich "radosnych" widziałem na mecie w Pile gdy z radością leżeli wzdłuż płotków. Z drugiej strony, może to jest właściwa droga ?, no bo czy facet taki jak ja, który nie jest w stanie doprowadzić się do takiej formy wyrażania "radości" może coś osiągnąć ? Oczywiście, pisząc o osiągnięciach mam na myśli poprawianie czasu co rok o kilka minut. Ostatnio właśnie uświadomiłem sobie, że omija mnie pewien dramat. Cóż bowiem by się stało gdybym na wiosnę przebiegł maraton w 3:20. Tragedia! Oznaczało by to, że idąc drgą pewnej "naukowej logiki" jesienią muszę pobiec minimum 3:19:59. Jeżeli nie to stres i mały dramacik.

[Qba Krause]

IWan, Ty po prostu nie rozumiesz o czym gasper mówi, ponieważ nie jesteś sobie w stanie wyobrazić jak wiele organizm Tobie mówi, jak wiele danych do analizy dostarcza, i fakt, że można to kwitować zdaniem: "dobrze się czuję" nie oddaje głębi rzeczy.

korzystając z pulsometru masz tylko jedną wartość, która na dodatek jest uzależniona od wielu czynników, żeby tylko przywołać gaspera kawę i zły sen.

kiedy odbierasz dane od samego siebie, wtedy masz do analizy m. in.: częstotliwość oddechu, jego głębokość, łatwość utrzymania odpowiedniej kadencji, sprężystość mięśniową, odczucie harmonii całego biegu, kąty wahadeł, itd., itp. Dane z pulsometru przy czym to marność nad marnościami i po prostu bieda

naprawdę, to, że czegoś nie doświadczyłeś nie oznacza, że tego nie ma.

[ioannahh]

Ten temat pieknie obrazuje podzial ludzi na humanistow i typowych scislowcow. Ci pierwsi opieraja sie na wlasnych odczuciach, wrażeniach, swoich zmysłach i do szczescia im nie potrzebna wiedza czy tempo bylo 5:15 czy moze 5:25, czy tetno bylo 150 czy 154, czy dystans to 8.9km czy 9.5 km. Wazne, ze po treningu czuja sie "dobrze" wymeczeni i maja odczucie ze to byl porzadny trening, a najwazniejsze jest sluchanie wlasnego ciala. Drudzy postrzegaja swiat (a wiec i bieganie) poprzez liczby, nie przemawia do nich ze tempo bylo bardzo dobre, nie, musi byc konkretna liczba, 4:50, nie przemawia do nich, ze przebiegli mniej wiecej 9km, musi byc dokladnie 9.0, 9.1 albo 9.2km, przeciez to roznica

co za bzdura...
to nie ma nic do rzeczy. po co szufladkujesz ludzi w taki sposob?

wybacz Xsystoffie, ale też mam się za typ ścisły /i dość przekonywująco przemawia też za tym moja historia edukacji/ - i uważam, że jest to po prostu bez sensu.

ze mną jest odwrotnie - jestem humanistką z krwi i kości, a w kwestii treningu lubię mieć wszystko zmierzone i obliczone na wykresach. nie uważam tego za konieczny element udanego biegu, ale nie ukrywam, że im więcej danych do analizy, tym jestem bardziej ucieszona.

[Qba Krause]

jak już napisałem powyżej bieganie na samopoczucie nie musi wcale oznaczać braku danych do analizy, czasami jest wręcz przeciwnie.

prowokacyjnie powiem tak: chcę mieć jak najwierniejsze dane, jak najbardziej analityczny obraz swojego biegania, dlatego biegam na samopoczucie...

[Iwan]

IWan, Ty po prostu nie rozumiesz o czym gasper mówi, ponieważ nie jesteś sobie w stanie wyobrazić jak wiele organizm Tobie mówi, jak wiele danych do analizy dostarcza, i fakt, że można to kwitować zdaniem: "dobrze się czuję" nie oddaje głębi rzeczy.

Widać nie palimy lub nie pijemy tego samego.
Mnie przeważnie organizm komunikuje "po fakcie"...
Tobie przed?

prowokacyjnie powiem tak: chcę mieć jak najwierniejsze dane, jak najbardziej analityczny obraz swojego biegania, dlatego biegam na samopoczucie...

Znaczy... na jakie? Złe czy dobre?