Dokładność GPSów, Fotpodów, prędkość chwilowa

[maneater1]

Para : Tak , instrukcje warto czytać a jeszcze lepiej coś sprawdzić. W dobrych warunkach Forerunner 305 ma znacznie lepszą dokładność niż cytowane 10 m. Ta dokładność to ok 3 m.Taką dokładność pozycji wyświetla Forerunner 305. Nadmieniam że kilka razy sprawdzałem tą wartość i zdecydowanie było to około 3 m a nie poniżej 10 m. Myślę że każdy użytkownik Forerunnera 305 może to łatwo sprawdzić i potwierdzić.
W związku z tym twoje wyliczenia są błędne.
Co do sprawdzenia pokonywanego dystansu to nie miałem okazji zrobić takiego testu na bieżni. Natomiast na w miarę dobrze odmierzonej leśnej pętli, o skomplikowanym kształcie i częstych zmianach wysokości błąd pomiaru dystansu jest na poziomie 2 %

[para]

Ciekawe do czego jest odniesione te 2%?

Ta sama trasa po mieście z GPS G3

1. 6089 m
2. 6139 m
3. 6103 m

średnio 6110 m błąd 0,4% czyli +/- 0,2%

Mogę wysłać odpowiednie pliki z PolarProtrainera.

A wykres prędkości chwilowej wyglądał jak sejsmogram.

[emilpe]

Ale czy GPS nie ma tej przewagi, że nie wymaga kalibracji? Przykładowo biegam w różnych butach, czasem asfalt, czasem ścieżka lub nawet chaszcze w lesie z przeskakiwaniem krzaków , raz pod górkę, raz w dół... Przecież technika biegu zupełnie inna...

[para]

Jak się raz skalibruje to nie ma problemów, ja biegam bez kalibracji.
Dla mnie wady GPS są inne:
- gubienie sygnału dość częste w mieście gdzie biegam,
- chwilowa prędkość to abstrakcja,
- stanie przez kilkadziesiąt sekund na zimnie w zimie żeby złapał satelity.
- GPS nie poda mi ilości kroków na minutę i ich długości.

Żeby nie było - posiadam i footpoda i GPS.
Po około miesiącu testów GPS i footpoda dałem sobie spokój z GPS,
służy mi jedynie do wyznaczania nowych tras w GoogleEarth.
Jeśli biegam znaną trasa to wogóle nie używam GPS.

Pozdrawiam

[gasper]

w czujniku GPS chwilowy pomiar prędkości zakłóca też imo ruch ręki - jeśli w całym dystansie nie ma on znaczenia to w pomiarze w danej sekundzie potrafi nieźle zmienić procentowo przeytą drogę - jeśli przyjąć, że biegniemy 6 min/km to w ciągu sekundy pokonujemy 2,77 metra, które może być bardzo różnie zmierzone

[emilpe]

Jak się raz skalibruje to nie ma problemów, ja biegam bez kalibracji.
Dla mnie wady GPS są inne:
- gubienie sygnału dość częste w mieście gdzie biegam,
- chwilowa prędkość to abstrakcja,
- stanie przez kilkadziesiąt sekund na zimnie w zimie żeby złapał satelity.

No tak ale skalibruje na biezni biegnąc z piety 12km/h, a póżniej w lesie z górki po 16km/h lub na asfalcie na zawodach po 15km/h biegnąc na śródstopiu będzie dobrze zmierzone?

[maneater1]

Trasa była mierzona kilka razy przez różne osoby za pomocą licznika rowerowego. Nie oczekuję super precyzyjnego pomiaru tym bardziej że trasa trudna ale powtarzalność wyniku coś mówi.
Co do twoich wyników uzyskanych za pomocą footpoda mogę przytoczyć wyniki innego kolegi który miał błąd pomiarowy dochodzący do 5 %. O ile pamiętam też miał Polara.
A może to dlatego że, jak to wspomniał ktoś wcześniej, ma złą technikę biegu ?
A może to jego wyniki była miarodajne a twoje nie ?
Niestety konieczność kalibracji footpoda może być przyczyną błędów no i ta nieszczęsna zmiana długości kroku w zależności od szybkości biegu ( czy jak kto woli wspomniana wcześniej "zła technika biegu" ) też swoją cegiełkę dokłada...

[Adam Klein]

no i ta nieszczęsna zmiana długości kroku w zależności od szybkości biegu ( czy jak kto woli wspomniana wcześniej "zła technika biegu" ) też swoją cegiełkę dokłada...

Ale co Ty opowiadasz? Przecież to jest na bazie bezwładnościowej - długość kroku nie ma nic do tego. Footpod "analizuje" przespieszenia. Jak ktoś wydłuża krok to zwiększa się przyspieszenie.

Dla jasności - dla mnie GPS jest super do pomiaru dystansu.
Do treningu, jeśli mam zmierzone trasy nic poza zegarkiem nie jest mi potrzebne.

[para]

Pytanie co to znaczy dobrze zmierzone, bo GPS też ma czasami odpały.
Co do footpoda to głównie problem polega na zmianie długości kroku,
przy szybszym bieganiu.
ta sama trasa 7:03 min/km - 5609 m
6:21 min/km - 5735 m

czy jest to akceptowalne?

dla mnie jest

[para]

Trasa była mierzona kilka razy przez różne osoby za pomocą licznika rowerowego. Nie oczekuję super precyzyjnego pomiaru tym bardziej że trasa trudna ale powtarzalność wyniku coś mówi.
Co do twoich wyników uzyskanych za pomocą footpoda mogę przytoczyć wyniki innego kolegi który miał błąd pomiarowy dochodzący do 5 %. O ile pamiętam też miał Polara.
A może to dlatego że, jak to wspomniał ktoś wcześniej, ma złą technikę biegu ?
A może to jego wyniki była miarodajne a twoje nie ?
Niestety konieczność kalibracji footpoda może być przyczyną błędów no i ta nieszczęsna zmiana długości kroku w zależności od szybkości biegu ( czy jak kto woli wspomniana wcześniej "zła technika biegu" ) też swoją cegiełkę dokłada...

Szkoda, że nigdzie nie ma tych wyników innego kolegi, a ja mogę przytoczyć swoje
(dysponuję odpowiednimi plikami HRM z PolarProtrainera).
Poza tym nie wiem skąd to przekonanie o dokładności licznika rowerowego? Z instrukcji? Wolę pomiary.

ta sama trasa (pomiar za pomocą footpoda S3)

4367m - 6:35 min/km
4416m - 6:40 min/km
4458m - 6:23 min/km
4444m - 6:53 min/km

średnio 4421 m co daje maksymalny błąd pomiaru 1,4%.

Więc nawet jeśli ten pomiar jest błędny to po skalibrowaniu według pomiaru innym urządzeniem np. GPS lub rowerem zmieni się dystans a błąd zostanie.

[emilpe]

przy różnicy prędkości o 20s/km i tej samej nawierzchni... a co by było przy predkości 4min/km czyli różnicy 2min/km. Bo tutaj technika biegu juz bardzo odbiega od 6,5min/km. Nie wykazuję zalet GPS, ale szukam dokładniejszego urzadzenia bo sam właśnie stoję przed wyborem...

[para]

To były średnie wartości

4367m - 6:35 min/km (min 8:20 - max 5:02)
4416m - 6:40 min/km (min 8:49 - max 4:10)
4458m - 6:23 min/km (min 7:53 - max 4:13)
4444m - 6:53 min/km (min 9:13 - max 5:02)

jak widać mam spore problemy z utrzymaniem tempa (2s uśrednianie)

mimo, że to trasa po mieście czasami są podbiegi - 8m/350m wg GoogleEarth.

[para]

przy różnicy prędkości o 20s/km i tej samej nawierzchni... a co by było przy predkości 4min/km czyli różnicy 2min/km. Bo tutaj technika biegu juz bardzo odbiega od 6,5min/km. Nie wykazuję zalet GPS, ale szukam dokładniejszego urzadzenia bo sam właśnie stoję przed wyborem...

Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć bo nie jestem w stanie przebiec swojej trasy takim tempem.
Więc nie mam takich doświadczeń.
A nie interesują mnie teoretyczne rozważania.

[para]

Para : Tak , instrukcje warto czytać a jeszcze lepiej coś sprawdzić. W dobrych warunkach Forerunner 305 ma znacznie lepszą dokładność niż cytowane 10 m. Ta dokładność to ok 3 m.Taką dokładność pozycji wyświetla Forerunner 305. Nadmieniam że kilka razy sprawdzałem tą wartość i zdecydowanie było to około 3 m a nie poniżej 10 m. Myślę że każdy użytkownik Forerunnera 305 może to łatwo sprawdzić i potwierdzić.
W związku z tym twoje wyliczenia są błędne.
Co do sprawdzenia pokonywanego dystansu to nie miałem okazji zrobić takiego testu na bieżni. Natomiast na w miarę dobrze odmierzonej leśnej pętli, o skomplikowanym kształcie i częstych zmianach wysokości błąd pomiaru dystansu jest na poziomie 2 %

Z chęcią bym zobaczył w jaki sposób sprawdziłeś, że dokładność wynosiła 3 m, a nie 10m, bo szczerze mówiąc nie mam pojecia jak to można tak dokładnie ocenić.

A jeżeli do moich poprzednich obliczeń zamiast 10m, wstawię 3m to wyjdzie:

Pozostał jeden drobiazg, warto czytać dokładnie instrukcję:
GPS position accuracy <10m 50% typical - http://www8.garmin.com/manuals/984_OwnersManual.pdf strona 64.
Zakładam, że biegnę 10 km/h - czyli 6 min/km co daje 2,78 m/s.
Czas uśredniania 5 sekund.
W tym czasie przebiegam 5s*2,78m/s=13,9m

Możliwy błąd pomiaru 6 m (dwa odczyty z dokładnością do 3 m)
czyli mam pomiar 13,9 m z dokładnością 6 m, wyliczoną wg instrukcji.

Czyli błąd pomiaru wychodzi 6/13,9 *100% = 43%
ten przykład dotyczy pomiaru chwilowej prędkości z uśrednianiem 5s

[emilpe]

przy różnicy prędkości o 20s/km i tej samej nawierzchni... a co by było przy predkości 4min/km czyli różnicy 2min/km. Bo tutaj technika biegu juz bardzo odbiega od 6,5min/km. Nie wykazuję zalet GPS, ale szukam dokładniejszego urzadzenia bo sam właśnie stoję przed wyborem...

Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć bo nie jestem w stanie przebiec swojej trasy takim tempem.
Więc nie mam takich doświadczeń.
A nie interesują mnie teoretyczne rozważania.

To spróbuj przebiec kawałek powiedzmy po 5min/km. Bo przy różnicy 6,53 a 6,23 juz jest 14m a co bedzie przy 1,5 min/km? sadzę że bedzie już znaczny błąd