Komentarz do artykułu Nowozelandzka szkoła treningowa Arthur

[bieganie.pl]

Skomentuj ten artykuł

[Tomek Michałowski]

zdaje mi się, że dużo z nowozelandzkiej szkoły przejął Zbigniew Zaremba
jak czytałem jego książkę o biegach średnich i długich wciąż pojawiało się magiczne "steady state" i wspominanie Lydiarda
dla Zaremby z kolei guru był Jan Mulak, to on z pewnością podpatrywał szkołę Lydiarda

[Adam Klein]

Ale Mulak był "przed" (minimalnie ale jednak) Lydiardem - wiec nie mógł go podpatrywać.

[russian, white russian]

znaczy mamy kolejny słynny polski akcent. mottram pewnie też biega mulakiem :)

Tomku, dobry ten Zaremba? coś świerzego tam znalazłeś?

[Tomek Michałowski]

pewnie masz rację Adamie , natomiast Zaremba często odwoływał się do szkoły nowozelandzkiej w książce "Nowoczesny trening biegów średnich i długich" wydanej w 76 roku przez wydawnictwo Sport i Turystyka
na internecie można ją kupić za 10 zł w www.antykwariat.pl
Piotrze , wychował 70 mistrzów Polski to pewnie coś wie na temat treninu, przeczytaj

[Adam Klein]

No tak, w 76 roku to już mógł tak pisać. Swoja drogą to właśnie Zaremba może nam pewnie sporo wyjaśnić skąd się wzięły różne pomysły w polskiej szkole, muszę z nim w końcu pogadać.

[russian, white russian]

dzięki.

już im wysłałem maila, jutro z rańca tam wpadnę.
coś czuję, że na tej jednej książce Zaremby się nie skończy...

zdrówko

[Tomek Michałowski]

No tak, w 76 roku to już mógł tak pisać. Swoja drogą to właśnie Zaremba może nam pewnie sporo wyjaśnić skąd się wzięły różne pomysły w polskiej szkole, muszę z nim w końcu pogadać.

mieszka na Bielanach, super pomysł na rozmowę z nim , pewnie coś ciekawego powie o latach chwały polskiej LA

[russian, white russian]

moze to zaciekawi Still Runnera, a i Nagor pewnie się ucieszy..

(w sprawie tych podejrzanych tworów skipopodobnych pod górkę)
(o treningu Johniego Walkera /złoto 1500m montreal/wymienionego w artykule jako wychowanek Lydiarda - wygląda na to, że jego trenerem był Arch Jelley)


----------------------------
As written earlier, Arch’s model was very similar to Arthur’s. One difference between the two in regards to bounding was Arthur’s athletes would do:
- 6 weeks of bounding @ 6 days pw

Arch mentioned that he did not do this work at all.
-----------------------------------------
cały tekst:
http://www.adf.coolrunning.com.au/Train ... Jelley.htm

zdrówko

[tkepkar]

W LATACH 1950 - 1960 MYSL SZKOLENIOWA WYCHODZILA Z POLSKI.
POLSKI TRENERZY STWORZYLI POLSKA SZKOLE.
SILE BEIGOWA STOSOWANO W POLSCE JUZ OD ROKU 1952.
BIEGI DO 3 GODZIN BIEGALI KRZYSZKOWIAK, ZIMNY, CHROMIK, OZOG I INNI OD PRZOESIEKI NA SNIEZKE I POWROT.
MULAK NIE MUSIAL PODGLADAC LYDIARDA.
MYSMY STOSOWALI TE SRODKI PRZED NIM.
JA ZNALEM GO OSOBISCIE I RAZEM PRACOWALISMY.

WARTO POZNAC TROCHE HISTORI.

POLSKA LICZYLA SIE W SWIECIE.
ZAWSZE PISZECIE O ZAGRANICY NIC O POLSKIEJ SZKOLE.

[Adam Klein]

thepkar - chętnie napiszemy ale problem w tym, że paradoksalnie specyfikę treningu Lydiarda jest łatwiej poznać niż Mulaka.
Poza tym do naśladownictwa Lydiarda przyznaje się cały świat, do Mulaka nie. Dlatego o tym piszemy. Mogę Ci pokazać maila jeszcze z 2007 roku do współautora książki o Mulaku, chciałem żeby nam napisał o specyfice tamtego treningu ale jakoś nie udało się.

Rozmowy z ludźmi, który wtedy trenowali - są powiedziałbym - mało edukacyjne. Wszyscy wspominają to sentymentalnie, a nikt nie patrzy trzeźwo.

Skontaktuję się z Tobą.

[wysek]

zamykasz oczy i prujesz pod górę z całej siły, nie zastanawiając się specjalnie jak układać ręce, nogi czy jakąkolwiek inną część ciała.

To mi się podoba Mój trener podczas biegu wskazuje na: ręce muszą mocniej, obszerniej pracować, kolana wysoko, krok krótki, rytmowy. Co Ty na to? Mój trener mówi, że takie bieganie jest EKONOMICZNIEJSZE.

To, co teraz robi się w Polsce, to jest karykatura szkoły Mulaka. Zresztą u Mulaka podstawą było bieganie bardzo dużo, 200km tygodniowo to była norma, czego obecnie w Polsce się nie stosuje, bo ludzie boją się zmęczyć.

Szkoda, że nie ma kogoś kto mógłby od środka prześwietlić tamte lata świetności, a obecne. Wydaję mi się że w Polsce są zawodnicy, którzy ciężko pracują i nie biadolą. Teoretycznie ciężka praca, zaplecze medyczne, odżywki liczne udogodnienia i wyniki powinny być lepsze niż z lat świetlnych Ale rzeczywistość jest zupełnie odmienna w czym tkwi problem? Brak talentu, świadomości, że trzeba ciężko pracować? Zagmatwane to nie ma co

[wojtek]

Mam telefon do Snell'a ( mieszka w Teksasie ) .

Ostatnio jak do niego zadryndalem , przeprosil mnie ze nie ma czasu ( spieszyl sie wytestowac bieznie antygrawitacyjna ) .

Zdazyl jednak napomknac ze Lydiard czesto po prostu nie mial racji.

[russian, white russian]

co prawda, tego konkretnego Zaremby nie było, widać ktoś zarąbał.

ale mam za to trzech następnych, i co ważniejsze 'lekkoatletykę' pod red. Jana Mulaka.
mój rocznik, więc na pewno górna póła.
-----------------------
zaraz ci wszystko, Wysek wyklaruję, jak wtedy było.
dokładnie, to za 648 stron. moment.

zdrówko

[Adam Klein]

Zdazyl jednak napomknac ze Lydiard czesto po prostu nie mial racji.

Ja nie mówię, że Lydiard miał ze wszystkim rację.
Poprostu prezentujemy jego sposób myślenia.
Choć akurat z podbiegiem się z nim zgadzam.

Skąd się wziął taki a nie inny podbieg u Lydiarda?
Przyjrzyjcie się temu rysunkowi.

Jak widzicie, kąt siły ciężkości w stosunku do kierunku przemieszczania się jest różny na płaskim i pod górę.
Więc jeśli nie zrobimy czegoś specjalnego, co zreplikuje warunki biegu po płaskim to będą nam pracować inne mięśnie. A przecież po to robimy podbiegi, żeby być mocnymi w biegu po płaskim, bo mamy dodatkowe obciążenie w postaci ciężaru własnego ciała które musimy unieść. (chyba, że trenujemy do biegania pod górę, to nie mam uwag).
Dlatego mówię, że wg mnie większość z nas marnuje czas (nie cały, pewną jego część) na podbiegu bo nie pracujemy nad tymi mięśniami które chcemy wzmocnić.
Ten skip, który wychodzi u Lydiarda jest wg mnie tylko efektem ubocznym tego, że on chciał jak najbardziej obciążyć mięsień dwugłowy - i to powoduje, że widać ten efekt wyskakiwania w górę. Ale chodzi głównie o pracę mięśnia dwugłowego oraz pośladka a nie skipowanie samo w sobie.



Alternatywa do podbiegów - to wg mnie krótkie sprinty - ale one są bardziej ryzykowne, bardziej kontuzjogenne i chyba nie pracują nad naszymi mięśniami w taki sam sposób jak podbiegi.