Nielegalne wspomaganie polskich zawodników?

[Nagor]

Przeglądając listę zabronionych substancji, ogłaszanych corocznie przez Światową Agencję Antydopingową, znalazłem ciekawostkę, w świetle której 90% polskich wyczynowych lekkoatletów łamie zasady uczciwego współzawodnictwa. Jest to przepis stosunkowo niedawny, z ostatnich kilku lat. Być może przytoczenie go tutaj uchroni nieświadomych przed łamaniem reguł. Oto w dziale "Chemiczne i fizyczne manipulacje" znajdujemy jak byk:

"Intravenous infusion is prohibited. In an acute medical situation where this method is deemed necessary, a retroactive Therapeutic Use Exemption will be required."

Co można przetłumaczyć następująco: "Zastrzyki dożylne są zabronione. W nagłych sytuacjach medycznych, kiedy użycie tej metody jest niezbędne, wymagać się będzie Specjalnego Zezwolenia"

W świetle tego przepisu nielegalne jest również używanie kroplówek. Z własnego doświadczenia wiem, że zarówno dożylne zastrzyki, jak i kroplówki są przez zawodników używane nagminnie. Gdy byłem trochę lepszym zawodnikiem niż teraz, sam dostałem kilka dożylnych zastrzyków (dozwolonych substancji). Co najśmieszniejsze, lekarz PZLA sam daje zawodnikom dożylne zastrzyki (Jaki związek, tacy lekarze).

Wiem, że zdecydowana większość zawodników nie ma świadomości, że robienie zastrzyków jest łamaniem zasad antydopingowych. Dlatego służę linkiem do listy WADA, strona 7, punkt M2, podpunkt 2:

http://www.wada-ama.org/rtecontent/docu ... ist_En.pdf

Co Wy na to?

[Arti]

w 100% przepis taki ma ograniczyć doping bo wiadomo,że dożylnie można lepiej i mocniej organizm doładować...

[Nagor]

Tak, ale po pierwsze: w jaki sposób to ścigać? Po drugie - w lekkiej atletyce zastrzyki dożylne są powszechne. Napisałem w tej sprawie zapytanie do WADA, zobaczymy, jakie jest ich stanowisko w tej sprawie.

[Arti]

Myślę ,że na obecnym poziomie wiadomo czy coś było dożylnie czy doustnie. A podczas kontroli to sprawa oczywista. Więc teoretycznie wszystko powinno być jasne. Poczekajmy na odpowiedź, może być interesująca.

[Nagor]

Zdecydowałem się dodać ankietę dotyczącą zastrzyków. Wszyscy domyślamy się, że sportowcy je biorą, ale nie wiem, co sądzi na ten temat ogół kibiców. Chodzi oczywiście o zastrzyki z dozwolonymi substancjami, kontrowersyjny jest jedynie sposób ich podawania.

[Nagor]

Dostałem odpowiedź z WADA. Jak wyjaśniają, zakaz stosowania dożylnych zastrzyków wprowadzony został w 2005 roku. Chodzi o to, aby uniknąć manipulowania parametrami krwi (sportowcy wstrzykują sobie np. sól fizjologiczną przed kontrolą, żeby ją rozcieńczyć). WADA pisze, że rzeczywiście rzadko ściga się to wykroczenie, ale każdy dożylny zastrzyk stwarza zagrożenie dla zdrowia i nie ma potrzeby stosowania takich praktyk. Odpowiedzialność za zastrzyk spoczywa na lekarzu. Ale WADA ostrzega, że gdy odkryje, że taki zastrzyk ktoś dostał niepotrzebnie, może zostać ukarany.

Czyli rozumiem, że umieścili to na liście bez zamiaru wielkiego ścigania sportowców pod tym kątem, ale bardziej po to, aby zastanowili się oni, że to jest nie w porządku i jest zagrożeniem dla zdrowia - może powodować infekcje, uszkodzenia itp. w momencie, gdy zawodnicy sami wstrzykują sobie różne substancje. Tutaj oryginał odpowiedzi z WADA:

Dear Mr Nagorek,
Thank you for your message.
WADA's stakeholders included intravenous infusions in WADA's Prohibited List in 2005.
The purpose of prohibiting intravenous infusions is to prevent manipulation of blood parameters by adding intravenous fluid to the body. Justification of intravenous infusion is rare in routine medical practice. In addition, any intravenous administration bears a risk for health, and unless medically justified, there is no reason to allow such practice on healthy people since the benefit must far outweigh the risk.
The determination of whether an intravenous infusion is legitimate based on an acute medical situation depends on the prescribing doctor. The doctor is responsible for deciding whether or not an infusion is legitimate based on recognized medical good practices. Should it not be the case, the legitimacy of the transfusion can be contested and the athlete sanctioned.

[wojtek]

W sobote rozmawialem z kolega , ktory przez jakis czas pracowal przy wytwarzaniu EPO .

Z tego co mowi , EPO latwiej jest wyprodukowac niz amfetamine . Potrzebny jest tylko "gen" (chyba tak to okreslil ) .
Amgen ma patent na ten produkt .

Na internecie mozna kupc EPO za 50 $

[tomasz]

Zaznaczyłem, że to nieetyczne.
Ale o wiele bardziej nieetyczne jest tworzenie przepisów, i przymykanie później oka.

[tompoz]

Mam kilka wątpliwości
Jaką drogą kolarz zawodowy podczas Tour de France po 7 godzinnym górskim etapie przyjąc róznego rodzaju środki dozwolone by się zregenerować. M ałykać 20 sztuk tabletek by sobie rozwić wątrobę ma się kłuć w dupę by od pokłucie nie móc usiedzieć na siodełku następnego dnia 7 godzin. Nie on ma przyjac dozylnie rózne preparaty lezeć sobie być masownaym przez masazyste a prze kropłowke ma mu tam spływać co mu potrzeba. Bo to jest jego praca jest kolarzem zawodopwym i ma jka każdy znas prawo do regeneracji po pracy i ta praca ma być bezpieczna dla niego.WADA to już przesadza a kolarzy to się czepia na maxa.


Tompoz

[tompoz]

Wojtek nie kupisz za 40 EURO EPO, seria EPO kosztuje około kilkaset złotych a za 90 złotych to kupis zmozę jeden zastrzyk a to ci nic nie da trzeba robiś serie za około kokaset złotych


Tompoz

[wojtek]

Wiem , podalem tylko przyklad .

[Deck]

Problem jest jeszcze takiej natury, infusion to nie zastrzyk tylko wlew, czyli np.: kroplówka. Więc czy 20ml roztworu podany strzykawką dożylnie to wlew czy zastrzyk? Jaka objętość do wlew, a jaka zastrzyk? Czy podanie 200ml przy pomocy 20ml strzykawek to wlew czy zastrzyk? WADA nie ma takich ustaleń i dlatego zbytnio się nie czepiają. Tak na prawdę, to jeżeli jakiś członek komisji antydopingowej zobaczy zawodnika pod kroplówką, to powinien się zainteresować, ale zawodnicy nie leżą pod kroplówką gdzie bądź.

Tompoz, niezbyt się z tobą zgadzam, bo chyba nie powinno być tak, że kolarz po etapie idzie na taśmę, gdzie go szykują jak tylko można, żeby pojechał następnego dnia. Ile czegoś takiego można wytrzymać? Skoro nie wystarcza zawodnikowi normalna suplementacja, to znaczy, że jest za słaby do tego sportu.

[Deck]

Jeszcze tylko chciałem przypomnieć, że EPO to przede wszystkim lek, który wielu ludziom uratował życie. Mam takie odczucie, że niektórzy na forum mogą pomyśleć, że ktoś wymyślił EPO tylko po to, żeby się sportowcy dopingowali.

[wojtek]

Mysle ze wiekszosc substancji dopingowych wynaleziono do poprawy zdrowia .
Sterydy anaboliczne takze spelniaja bardzo wazna funkcje w przywroceniu funkcji miesniowych , pozwalajac zwyklym ludziom na powrot do zdrowia .

Pomijajac zagadnienie dopingu sportowego , wiele substancji dopingowych moze byc uwazanych za fontanne mlodosci .

Czego ludzie by nie zrobili by poczuc sie lepiej , sprawniej , zdrowiej , mlodziej ?
W koncu operacje plastyczne takze sluza w wiekszosci temu celowi .
Tego zabronic nie mozna , choc nie ma wielkiego imperatywu zdrowotnego .

[tompoz]

I tu sie Kolego Deck pojawia moje pytanie a co to jest normalna suplementacja. Czy dla ciebie normalna suplementacja to suplemetacja tabletkami i prośzkiem a już suplementacja poprzez kropłowki to juz nie jest normalna. Prawda o kolarskich wyścigach wieloetapowych trwających 3 tygodnie to jest coś wyjatkowego nie spotykanego w żadnym innnym sporcie wytryzmałościowym. W trakcie tych 3 tygodni dzieje się wiele zjawisk fizjologicznych z organizmem ludzkim. Oczywiście kolarze są w stanie ukończyć i walczyc przez 3 tygodnie bo maja wytrenowame zdolności tlenowe wilekie motory tlenowe i przy tlenowych tętnach siedząc sobie wśrodku peletonu moga zasuwać zduzymi prędkościami dzien po dniu. Ciekawym zjawiskiem jest to że jesli kolarz jest w fromie na taka impreze i ma wysokie czerwone parametry krwi jest wformie to bardzo mocno maleja im białe parametry krwi i maleje odporność. Kolarze otwieraja dzwi whotelach łokciami, gdyby jakiś mechanik kichnąl przy amstrongu wtrkacie Touru to by stracił pracę w 5 minut. Innym ciekawym zjawiskiem jest pojawiający się mocny skokowy skok formy w 3 tygodniu tych wyścigów szczególnie u kolarzy młodych startujących pierwszy raz. Inna ciekawą rzeczą jest że kolarze po ukończeniu swojego pierwsze 3 tygodniowego Touru uzyskuja wzrosty formy przepalaja się na większy poziom. Sam wiesz kolarze sa jak biegacze bardzo wycieniowani, waga kolarza sprzed i na koniec 3 tygodniowego Touru jest dość często jeszcze mniejsza maleje im masa mieśniowa podczas Touru. Podczas górskiego etapu trwajacego 6-7 godzin kolarz musi przyjąć okołó 5-7 tyś kcal. wtrakcie jazdy. I tu wychodzi fenomem Jana Urlicha który był w stanie przyswoić 8 tyś kcal podczas górskiego etapu. Po tak ciezkiej pracy bo to ich praca maja brawo siedzieć nawet godzinami pod kroplówką. bo zjedzenie misy makaronu aldente oraz kanapki znutella uzupełni zapasy glikogenowe ale nie uzupełni mikro i markoelementów, białem, witamin i prowitanim i innych związków. Można kolarzy posądzać o wszystko tylko nie oto że są twardzi. Wszyscy sportowcy szukujący się do olimpiad mistrzostw swiata w róznych miejscach kombinuja aklimatyzacją itd. itd. a koalrz zawodowy ma w kieszeni plik biletów lotniczych i gdzie mu każą jedzie czy zimno czy deszcz czy upał i walczy na chwałę swą i sponsora. A jak kolarz puszcza koło to jest to uczucie mistyczne gdy oddala ci się plecy ostatniego co sie załaapł.

Tompoz