Asics Kayano XII

[Leo]

Fredzio, tabela ta była dołączona do książki J.Skarżyńskiego. Jest publikacją Asicsa (napisy u dołu). Wydrukowana na papierze kredowym, ładna, kolorowa.
W środkowej części jest tabela podzielona na 3 części: od lewej kolumna dla supinatorów, w środku dla nautralnych, po prawej dla pronatorów. "Zasięg" niektórych butów zaczyna się np. po lewej i lekko zachodzi także na nutralnych. Według tej tabeli kayano jest usytuowane pośrodku czyli neutralni.
Oprócz tego oczywiście są obszerne opisy i obrazki duo-sol, solite i innych części buta.
Nie mam w tej chwili czasu, ale postaram się wyszperać tę tabelę w internecie (gdzieś ją widziałem w wersji elektronicznej).

[tomasz]

Kayano nie są dla pronotowór.

Nawet dobieracz Asics`a zaleca Kayano na asfalt przy pronacji. (wybierz Wlk Brytanię a następnie shoe advisor). Na innych stronach również opisane są jako dla pronotorów.

Nawet kształt buta jest stylizowany na korektę proncji.

[Bartosh]

Mi sie tez wydaje, ze Kayano to dla pronatorow ew. neutralnych bucik.
Swoja droga Kinsei widzialem ostatnio, kosmiczny, nie powiem. Faktycznie troche drogawe - w sklepie dokladnie 164 USD plus podatek.

[Leo]

No więc sprawdziłem tę tabelę i mea culpa Kayano XII jest dla neutralnych polecany też dla pronujących. Przyznaję się do błędu i sorry za zamieszanie
Swoją drogą tabela jest bardzo ciekawa, ale mam ją tylko w wersji pdf, - poradźcie, w jaki sposób ją tutaj wrzucić?

[tomasz]

Adobe Reader Professional.

[Adam Klein]

Asics ma własną klasyfikację, którą trzeba przetłumaczyć na "Polski".

Cushioning - to są buty Neutralne.
Structured Cushioning - Stabilizujące, i do tej kategorii należy Kayano.

Jeśli gdzies jest napisane że Kayano jest Neutralny to to jest błąd.
Nawet w Katalogach Asicsa przygotowanych przez ich Krakowskie przedstawicielstwo były błędy.
W Katalogu Roadrunnersport - jest oznaczony jako Stabilizujący+ - czyli stabilizujący, nadający się także dla cięższych biegaczy.

Większość społeczeństwa zbyt mocno pronuje.
Dla pronujących sa zarówno buty stabilizujące jak i trzymające (motion control). Z tym, że trzymające są dla baaaardzo mocno pronujących, z bardzo mocnym płaskostopiem.

[Leo]

Fredzio, tabela (ulotka), o której wcześniej pisałem, jest właśnie z krakowskiego przedstawicielstwa
Tak czy inaczej pracuję nad tym, aby to gdzieś tu wrzucić (wysłałem Tomaszowi e-mail'a z załączonym pdf-em., może on jest sprytniejszy ode mnie i to wrzuci). Będziemy mogli wówczas podyskutować o ewentualnych wpadkach zamieszczonych w tej publikacji, bo klasyfikacja jest naprawdę bardzo istotna dla dobierających sobie buty.

[Adam Klein]

Możesz podesłać mi. Na adres: adamklein małpa bieganie.pl

[Leo]

Właśnie wysłałem, ale będzie to pewnie leciało przez serwer w Stutgardzie, więc pewnie chwilka minie

[Adam Klein]

Dostałem, i wrzuce wieczorem.
Ale już wiem skąd się bierze nieporozumienie.

Neutralne buty nie są dla stopy normalnej.
Tam jest bład - zamiast NEUTRAL - powinno być MODERATE PRONATOR.
Poza tym - jest OK. Tam jest napisane, ze Kayano są dla sklepienia NORMALNEGO !!! (jest poniżej dodane NEUTRAL - ale to jest błąd)
Jeśli ktoś ma sklepienie normalne - to znaczy że umiarkowanie pronuje - bardziej lub mniej - ale pronuje.

Neutralne - są dla tych którzy NIE Pronują - czyli dla tych któzy mają wysokie sklepienie.

Reasumując ich ulotkę:

Wysokie Sklepienie: Kinsei, Nimbus, Cumulus - to sa modele Neutralne, dla nie pronujących

Średnie, normalne sklepienie - Kayano, 2110, 1110 - to są modele Stabilizujące, dla pronujących

Płaskostopie - nie ma podanych modeli bo jak widac nie zaplanowali ich w tym sezonie sprowadzic do Polski - ale np chyba Evolution - to sa modele Motion Control, dla bardzo mocno pronujących.

[Leo]

Tak czy inaczej to są ważne informacje (i to od oficjanego przestawiciela producenta)i nie powinny więc zawierać grama błędu.
A swoją drogą Fredzio w twoim opisie też trochę się gubię:
1) Kinsei, Nimbus, Cumulus - są dla neutralnych, którzy nie pronują
2) kayano, 2110 itp - dla pronujących umiarkowanie (czyli moderate pronator)
3) nie ma na ulotce dla motion control - czyli mocno pronujących (mocne płaskostopie (np. Evolution)
4) nie ma na ulotce butów dla stopy niesupinującej i niepronującej (jeśli taka istnieje - wyjaśnijcie?)
Czyli np. buty dla neutralnych, którzy NIE pronują to są buty dla supinatorów, tak?

Czy możliwe jest posiadanie normalnego sklepienia stopy, ale jednak wykazującego umiarkowana pronację lub umiarkowana supinację?

Weźmy mój przykład: mam normalne sklepienie stopy, ale podczas biegu stopa ląduje na zewnątrznej krawędzi buta (i co ciekawe ułożenie koncówki stopy czyli palców "idzie" lekko do środka). Krótko mówiąc zdzieram buty od strony zewnętrznej. Z tego powodu sądzę, że jestem supinatorem, ale sklepienie mam jednak normalne lub prawie normalne.
Co o tym sądzicie?

[Adam Klein]

4) nie ma na ulotce butów dla stopy niesupinującej i niepronującej (jeśli taka istnieje - wyjaśnijcie?)
Czyli np. buty dla neutralnych, którzy NIE pronują to są buty dla supinatorów, tak?
Czy możliwe jest posiadanie normalnego sklepienia stopy, ale jednak wykazującego umiarkowana pronację lub umiarkowana supinację?
Weźmy mój przykład: mam normalne sklepienie stopy, ale podczas biegu stopa ląduje na zewnątrznej krawędzi buta (i co ciekawe ułożenie koncówki stopy czyli palców "idzie" lekko do środka). Krótko mówiąc zdzieram buty od strony zewnętrznej. Z tego powodu sądzę, że jestem supinatorem, ale sklepienie mam jednak normalne lub prawie normalne.
Co o tym sądzicie?

Leo, jesteś pronatorem.
Pomyliłeś tutaj kilka spraw.

Kazdy zdziera piete od zewnetrznej strony. to jak stawiasz stope mozna ocenic po tym jak scierasz z PRZODU a NIE Z TYŁU .
Obejrzyj to - jak ścierasz buty z przodu:
http://www.klein.pl/wear_pattern4.gif

Supinacja, to jest inaczej brak pronacji. Nie ma butów dla supinujących tylko dla niepronujących - popularnie się mówi, dla supinatorów - ale to sa buty dla niepronujących, neutralne, z maksymalną amortyzacja bo pronacja sama w sobie jest jakimś tam sposobem stopy na z amortyzowanie uderzenia.

[kasza77]

A ja Wam radze nie wnikac za bardzo w temat butow dla supinujacych lub pronatorow !
Radze natomiast kupic buty jak najbardziej neutralne z dobra amortyzacja, zrobic badanie podoskopowe i dobrac wkladke (po dokonaniu odlewu stopy u specjalisty), Kazdy ma rozna pronacje i supinacje i nie da rady zmierzyc wszystkich jedna miara. Taka wkladka najlepiej skoryguje stope. W Szczecinie mozna takie badanie i wkladke zrobic w Spondylusie na rogu Mazurskiej i Jednosci Narodowej.

[Adam Klein]

A tu ulotka:

http://www.klein.pl/asics_ulotka.pdf

[Leo]

Muszę to sobie przetrawić Na początku biegania szukałem niemal 4 m-ce wszelkich informacji o stopach, nacisku, zdzieraniu, o motion control, o duomax, o butach na asfalt i na zimę.
Sądze, że brak jest podstawowego usystematyzowania terminologii. Czytając np. forum dokopałem się do kilku stwierdzeń, że pronacja to płaskostopie. Kto inny stwierdził, że większość ludzi ma pronację, ktoś inny że yo zależy, że ma szpotawość kolan i stąd wynika układ stopy na podłożu...
Krótko mówiąc rok temu jako początkujący z dużą nadwagą skoncentrowałem się naprawdę poważnie na temacie doboru butów. To było naprawdę ciężkie zadanie - wybór odpowiedniego buta. A ty mi teraz mówisz Fredzio, że Kinsei, w którym biegam - to być może but szkodliwy dla mnie
Warto pokusić się o zrobienie artykułu ujednolicającego np. terminologię poszczególnych producentów (taki wykład Fredzio jaki np. zrobiłeś z Asicsem). Warto doadać coś więcej o charakterystyce stopy i wpływ jej położenia podczas biegu (ale w zakresie podstawowym, bo co do szczegółów to najlepiej - widzę teraz - zrobić specjalistyczne badanie) - czyli np. parę podstawowych uwag natury medycznej (np. o szpotawości. o kolanach "X-ach" itp).
Sądzę, że dzięki temu mniej początkujących będzie zaglądało do działu "Zdrowie"