FR 955

Slawcio
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1790
Rejestracja: 10 lip 2017, 06:06
Życiówka na 10k: 36:14
Życiówka w maratonie: 2:46:06
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Nieprzeczytany post

jacooo pisze: 02 lip 2024, 20:59 Dziś miałem 3km BS + 400setki, w trakcie BS'a tempo było 4:25/4:30/4:35 ale przy 400setkach było już dokładniej. Jakieś pomysły?
Nie biegaj BS-ów :hejhej:
Biegając jak większość, będziesz miał wyniki jak większość.
https://bieganie.org/
https://runalyze.com/athlete/maran
https://www.strava.com/athletes/161056178
PKO
Slawcio
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1790
Rejestracja: 10 lip 2017, 06:06
Życiówka na 10k: 36:14
Życiówka w maratonie: 2:46:06
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Nieprzeczytany post

sultangurde pisze: 03 lip 2024, 09:18 Bieganie na tempo chwilowe, to jak jedzenie zupy widelcem. Niby można, ale po co.
A na poważnie
Chyba coś ci się pomyliło i miały być odwrotnie
"Bieganie nie znając aktualnego tempa, to jak jedzenie zupy widelcem.

Tempo biegu to najważniejszy parametr dla biegacza jak można pisać żeby to olać.

Temat jest rozwiązany od 6 lat na akceptowalnym poziomie dzięki footpad-owi stryd. No ale większość biegaczy woli kupić nowego garmina w nadziei, że może ten nowszy będzie miał lepszy GPS.
Biegając jak większość, będziesz miał wyniki jak większość.
https://bieganie.org/
https://runalyze.com/athlete/maran
https://www.strava.com/athletes/161056178
Awatar użytkownika
weuek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2359
Rejestracja: 07 paź 2022, 16:56
Życiówka na 10k: 42
Życiówka w maratonie: 3:55
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Może dla zawodnika najważniejszy, a dla biegacza znajdzie się kilka innych.
Lubisz bieganie czy trenowanie cyferek?

https://runalyze.com/athlete/weuek
Awatar użytkownika
sultangurde
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2015
Rejestracja: 10 paź 2018, 10:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Slawcio pisze: 03 lip 2024, 11:54
A na poważnie
Chyba coś ci się pomyliło i miały być odwrotnie
"Bieganie nie znając aktualnego tempa, to jak jedzenie zupy widelcem.

Tempo biegu to najważniejszy parametr dla biegacza jak można pisać żeby to olać.
Absolutnie nic mi się nie pomyliło. Kłaniają się tutaj zagadnienia związane z całkowaniem próbek tempa chwilowego w czasie, czyli to co robi zegarek wyliczając tempo średnie biegu w trakcie bieżącego kilometra lub lapa.

Jak ktoś lubi w trakcie 1 minuty patrzeć na wartości chwilowe (nieuśrednione) czyli te rejestrowane np. co 1 sekundę to nie widzę problemu ma ich 60, ale prowadzi to do nerwicy natręctw przy patrzeniu a zegarek i frustracji: kurde za szybko, kurde za wolno, a chochlik w zegarku umiera ze śmiechu.

Dla przykładu mogą one wyglądać tak jak niżej, gdzie wkleiłem próbki chwilowe mierzonych wartości co 1 sekundę z uwaga przykładowych 40 metrów biegu.

Na pierwszy rzut oka widać jak bardzo rozrzucone są te próbki od tempa chwilowego 4:41 do 6:05 i sugerowanie się tym może wprowadzać w błąd biegaczy, którzy dobrze nie czują tempa biegu i swojego ciała. Dlatego rekomenduję zawsze ustawianie tempa średniego jak główne (i jak ktoś bardzo chce i ma np na swoim zegarku 8 pól na tarczy i ma swobodę ustawiania to może sobie dodatkowo ustawić te tempa chwilowe co 1 sekundę).

1472. 4,81 km 24:32 0,00 km 0:01 5:48/km
1473. 4,82 km 24:33 0,00 km 0:01 5:05/km
1474. 4,82 km 24:34 0,00 km 0:01 5:41/km
1475. 4,82 km 24:35 0,00 km 0:01 5:25/km
1476. 4,83 km 24:36 0,00 km 0:01 5:51/km
1477. 4,83 km 24:37 0,00 km 0:01 4:41/km
1478. 4,83 km 24:38 0,00 km 0:01 6:01/km
1479. 4,84 km 24:39 0,00 km 0:01 5:04/km
1480. 4,84 km 24:40 0,00 km 0:01 5:53/km
1481. 4,84 km 24:41 0,00 km 0:01 5:28/km
1482. 4,84 km 24:42 0,00 km 0:01 6:00/km
1483. 4,85 km 24:43 0,00 km 0:01 6:05/km

Jeśli semantyka albo gramatyka zawiodła to może być tak

"Bieganie nie znając średniego tempa kilometra lub odcinka, to jak jedzenie zupy widelcem"
albo "Bieganie znając jedynie chwilowe tempo, to jak jedzenie zupy widelcem"

Garmin generalnie jest nieprecyzyjny i przy ustawianiu tarcz nie pisze co jest tempem chwilowym dlatego wiele osób źle ustawia tarcze.
Zresztą pisali o tym już niektórzy np. Warszawski Biegacz.
https://warszawskibiegacz.pl/zegarki-bi ... biegaczy/
Blog: viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: viewtopic.php?f=28&t=60021
2024 [M40] 18:41//40:12//1:31:02
Świeżak
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 405
Rejestracja: 19 cze 2019, 18:13
Życiówka na 10k: 10k to za długo
Życiówka w maratonie: Pobiegnę po 40tce.

Nieprzeczytany post

Slawcio pisze: 03 lip 2024, 11:54
sultangurde pisze: 03 lip 2024, 09:18 Bieganie na tempo chwilowe, to jak jedzenie zupy widelcem. Niby można, ale po co.
A na poważnie
Chyba coś ci się pomyliło i miały być odwrotnie
"Bieganie nie znając aktualnego tempa, to jak jedzenie zupy widelcem.

Tempo biegu to najważniejszy parametr dla biegacza jak można pisać żeby to olać.

Temat jest rozwiązany od 6 lat na akceptowalnym poziomie dzięki footpad-owi stryd. No ale większość biegaczy woli kupić nowego garmina w nadziei, że może ten nowszy będzie miał lepszy GPS.
Na fundamentalnym poziomie chcemy nauczyć się rozpoznawać "jak to jest" (jakie to uczucie) biec konkretnym tempem. Musimy zatem nauczyć mózg rozpoznawać aktualne tempo. Jak to zrobić łatwiej i efektywniej kosztowo - obwiesić się sensorami typu zegarek, footpod itp. i obsesyjnie zerkać na zegarek co 2 sekundy czy biegając na stadionie i zerkając na międzyczasy co 100m?

EDIT: Poza tym, tempo jako najważniejszy parametr to kwestia dyskusyjna. Dlaczego nie np. tętno? Formułujesz stwierdzenie ogólnie, tak jakbyś brał pod uwagę całą populację biegaczy. Czy dla przeciętnego amatora prostsze i dzięki temu efektywniejsze (dla jego potrzeb) nie będzie zaplanowanie sobie bodźców treningowych poprzez różnicowanie ich ze względu na tętno?
Slawcio
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1790
Rejestracja: 10 lip 2017, 06:06
Życiówka na 10k: 36:14
Życiówka w maratonie: 2:46:06
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Nieprzeczytany post

sultangurde jest takie powiedzenie "gó... wsadzisz to i gó... wyjmiesz" GPS jest gów.... więc macie rację, nie da sie na to poatrzeć.
Świeżak pisze: 03 lip 2024, 13:19 Na fundamentalnym poziomie chcemy nauczyć się rozpoznawać "jak to jest" (jakie to uczucie) biec konkretnym tempem. Musimy zatem nauczyć mózg rozpoznawać aktualne tempo.
Zatem jak mam się nauczyć biec konkretnym tempem, skoro nie wiem jakim tempem biegnę.

Nie ważne, szykujcie kaskę na nowszego Garmina, no i nie zapomnijcie przez pierwsze tygodnie oglądać ślad GPS na mapie.

Przepraszam że generalizuje, ale nie wytrzymałem. Stryd jest, działa, a wy racjonalizujecie nie wydawania na niego kasy pisząc banialuki, że dla biegacza wskazanie tempa chwilowego jest nieważne.
Macie rację, do biegania zegarek też nie jest potrzebny.
Biegając jak większość, będziesz miał wyniki jak większość.
https://bieganie.org/
https://runalyze.com/athlete/maran
https://www.strava.com/athletes/161056178
Awatar użytkownika
sultangurde
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2015
Rejestracja: 10 paź 2018, 10:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Slawcio pisze: 03 lip 2024, 16:15 sultangurde jest takie powiedzenie "gó... wsadzisz to i gó... wyjmiesz" GPS jest gów.... więc macie rację, nie da sie na to poatrzeć.
Ależ dokładnie dlatego się całkuje napływające wartości chwilowe, żeby zniwelować gówniane wartości wyświetlane na ekranie zegarka.
Nigdzie nie napisałem, że te pola z dodatkowymi wartościami chwilowymi to mają być z Garmina, choć mogą oczywiście.
One mogą być ze Stryda, Footpoda czy z czego tam jeszcze ludzie chcą sobie korzystać. Pola Stryda robią to samo: dają wartość real time, lub średnią z kilku sekund czyli uśredniają w celu lepszej wiarygodności prezentowanych danych. Tu królową jest matematyka, choć mało kto ją lubi.
Blog: viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: viewtopic.php?f=28&t=60021
2024 [M40] 18:41//40:12//1:31:02
Slawcio
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1790
Rejestracja: 10 lip 2017, 06:06
Życiówka na 10k: 36:14
Życiówka w maratonie: 2:46:06
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Żeby ci zobrazować, wkleję ci pierwsze 40 sekund z sobotniej połówki. (celowo od początku, żeby nie było, że wybrałem najlepsze). Zwróć uwagę, że od startu już po 4 sekundach miałeś prawidłowe wartości.

Obrazek
Biegając jak większość, będziesz miał wyniki jak większość.
https://bieganie.org/
https://runalyze.com/athlete/maran
https://www.strava.com/athletes/161056178
Awatar użytkownika
sultangurde
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2015
Rejestracja: 10 paź 2018, 10:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Slawcio pisze: 03 lip 2024, 18:37 Żeby ci zobrazować, wkleję ci pierwsze 40 sekund z sobotniej połówki. (celowo od początku, żeby nie było, że wybrałem najlepsze). Zwróć uwagę, że od startu już po 4 sekundach miałeś prawidłowe wartości.
Ale ja to doskonale wiem, że dobrze skalibrowany Stryd działa i sprawdza się w biegach długich.
Mam kolegę w klubie LA, który z tym biega od zawsze i sobie ceni na zawodach. Jednak na wymiarowym stadionie to tylko droga zabawka, tam biega się na stoper i kreski i jest najdokładniej i to za darmo.

Problem jest inny, to temat o FR 955 czyli generalnie o zegarku: więc uznałem, że najlepszą poradą dla osoby, która pytała o tempo chwilowe, jest wyjaśnienie, że tempo chwilowe nie jest najlepszym wskaźnikiem do kontroli treningu jeśli mamy je bezpośrednio z zegarka. W takim przypadku znacznie lepsze jest używanie tempa średniego kilometra/odcinka z różnych przyczyn o których nie chce mi się już tutaj pisać.

Oczywiście ktoś inny może napisać chcesz dokładne tempo chwilowe: kup stryda 2.0 za 1300 PLN + aktywuj abonament na rok za 10Euro na miesiąc :)
Ot wolna wola i decyzja indywidualna czy jest to tyle warte.
Blog: viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: viewtopic.php?f=28&t=60021
2024 [M40] 18:41//40:12//1:31:02
jacooo
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 2
Rejestracja: 10 paź 2023, 17:12
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Tak jak piszecie, tempo chwilowe to indywidualna sprawa, dla mnie jest to istotny parametr, teraz mam w planie odcinki 1000m w tempie 3:12 i przy odstopniowaniu co 5s mam problem trzymać 3:10 czy 3:15? Jestem po przesiadce z polara vantage V2 i tam wskazanie było ok.

Zastanawiam się dlaczego czasem tempo chwilowe pokazywane jest dokładniej niż do 5 sekund, od czego to zależy?

Ps. Dzięki za sugestie z tempem średnim odcinka to może być dobry kierunek i jest szansa na załatwienie tematu.
Awatar użytkownika
weuek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2359
Rejestracja: 07 paź 2022, 16:56
Życiówka na 10k: 42
Życiówka w maratonie: 3:55
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Garmin chce ci oszczędzić "oczopląsu" i tak twierdzi:

https://support.garmin.com/en-US/?faq=i ... 5Yjfbj2gi7

Swoją drogą, jak często można patrzeć na tarczę zegarka? I nie ruszać jednym ramieniem?
Lubisz bieganie czy trenowanie cyferek?

https://runalyze.com/athlete/weuek
Awatar użytkownika
sultangurde
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2015
Rejestracja: 10 paź 2018, 10:40
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

weuek pisze: 06 lip 2024, 16:43 Garmin chce ci oszczędzić "oczopląsu" i tak twierdzi:

https://support.garmin.com/en-US/?faq=i ... 5Yjfbj2gi7

Swoją drogą, jak często można patrzeć na tarczę zegarka? I nie ruszać jednym ramieniem?
Lekka wiocha ze strony Garmina. Ułamki sekund to sobie mogą zaokrąglać jak chcą, ale pełne sekundy do 5 lub 0?? :hahaha:
Dzięki za info.
Blog: viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: viewtopic.php?f=28&t=60021
2024 [M40] 18:41//40:12//1:31:02
Awatar użytkownika
cichy70
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4242
Rejestracja: 20 cze 2001, 10:59
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: zewszont.

Nieprzeczytany post

wystarczy wgrać
pace zone data field.
nie dość że ładne graficznie to jeszcze ci do sekundy pokazuje.
Awatar użytkownika
keiw
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 8926
Rejestracja: 12 paź 2014, 14:32
Lokalizacja: Szczecin

Nieprzeczytany post

Seria Foreunner 955/965/255/265/165 dostała nową, kwartalną beta 21.14:

https://forums.garmin.com/beta-program/ ... n-21-14--0
https://forums.garmin.com/beta-program/ ... -21-14---0
https://forums.garmin.com/beta-program/ ... -21-14---0

Z ważniejszych zmian, to teraz zegarki mają wykrywać LT z nadgarstkowego pomiaru pulsu.

Uwaga! To nie info dla weuek :spoczko:
Mój Blog "Luźne wpisy"
Mój Blog "Luźne wpisy" - Komentarze

Zrzucone w biegu kilogramy, cierpliwie czekają w lodówce.
Awatar użytkownika
weuek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2359
Rejestracja: 07 paź 2022, 16:56
Życiówka na 10k: 42
Życiówka w maratonie: 3:55
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Nieprzeczytany post

keiw pisze: 23 paź 2024, 09:47
Z ważniejszych zmian, to teraz zegarki mają wykrywać LT z nadgarstkowego pomiaru pulsu.
Gdzie to wyczytałeś?
Lubisz bieganie czy trenowanie cyferek?

https://runalyze.com/athlete/weuek
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ